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Am Puls von Microsoft

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Vorschlag Können WIR etwas besser machen?

Aktuelles Beispiel:
https://www.drwindows.de/windows-10-desktop/141845-kein-internet-gesichert.html#post1569321

Wie sollte man darauf reagieren?

@Wolli - mag sein, um bei deinem Ladenvergleich zu bleiben - doch auch wenn ich von "Kunde" schrieb, ist das hier extrem freiwillig, kostenlos, nicht lebenserhaltend.

Um auf das Stichwort von HerrAbisZ einzugehen. Anderes Forum, andere Sitten. Viele sind gewohnt, Bilder von extern zu verlinken. Andere Forensoftware, anderes Handling. Aus dem Kontext entnommen: Erwartungshaltung.

PS ganz dolles Beispiel, wo ich Plaque bekomme
https://www.drwindows.de/programme-tools/142627-malwarebytes-free-ohne-staendiges-pop-up.html
 
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Hallo!

Zitat von .Bernd: @Wolli - mag sein, um bei deinem Ladenvergleich zu bleiben - doch auch wenn ich von "Kunde" schrieb, ist das hier extrem freiwillig, kostenlos, nicht lebenserhaltend.

Da hast Du natürlich vollkommen recht, ändert aber am Verhältnis Dienstleister - Kunde nichts!

Ich stimme Dir uneingeschränkt zu dass es in manchen Fällen schwerfällt die "Ruhe" zu bewahren, kein Thema.
Mich juckt es auch manchmal in den Fingern :D, aber dann einfach mal die Finger von der Tastatur nehmen, einen Kaffee oder Tee trinken, und dann weitermachen.
Hier im Forum hat man noch den Vorteil das man im Zweifelsfall, da der Gegenüber nicht live vor Ort steht, immer noch mit einem "Sorry, aber ich bin hier jetzt raus" die Not-Bremse ziehen kann! ;)
Im wahren Leben, live vor Ort, kann man sowas nur schwerlich machen, außer man hat einen unliebsamen Kollegen auf den dann verwiesen wird! :D;)

Vielleicht noch ein kleiner Leitspruch am Rande, auch an alle mitlesenden Fragesteller:
Die Qualität der Fragestellung hat direkten Einfluss auf die Qualität der Antwort! :angel

Ich wünsche Euch allen einen schönen 1.Mai-Feiertag!

LG, Wolli :)2
 
Solange sowohl unter den Helfenden als auch unter den Hilfesuchenden das Spektrum der Fähigkeiten von "Ich nutze Word als Bildbetrachter" bis hin zum professionellen Administrator oder Informatiker mit theoretischen Kenntnissen über Betriebssysteme reicht, wird es immer Konflikte geben. Auch unter den Helfenden sind Konflikte aufgrund der unterschiedlichen Kenntnisstände vorprogrammiert. Jeder der subjektiv und vielleicht auch objektiv mehr weiß, wird irgendwann sauer, wenn fortgesetzt die aus seiner Sicht falschen Vorschläge gemacht werden. Umgekehrt dürfte es genauso sein, denn keiner will immer belehrt werden.
 
@build10240
Ich bin nun mal nur ein kleiner Handwerker und kein ITler, nicht jeder kann studiert haben :)
 
@areiland: Ich wollte nicht jede Gruppe dort nennen, sondern nur die Extremwerte. Studiert oder nicht, darum geht es gar nicht. Ein Studium ist im Vergleich mit anderen Ausbildungen nicht mehr oder weniger wert, auch wenn das große Teile der Gesellschaft wohl anders sehen. Hat man einiges mal von "Innen" gesehen, weiß man, daß Arroganz und Überheblichkeit für keine Berufsgruppe angebracht sind.
 
@build10240
Den Smiley übersehen?

Es kann nicht jeder alles wissen und man muss eine Fachrichtung auch nicht unbedingt studiert haben, um wissensmässig trotzdem mithalten zu können. Ich bin z.B. ein Autodidakt, der sich rein interessens- und hobbymässig mit Windows und dem Thema Personal Computer beschäftigt. Während andere sich in ihrer Freizeit mit Genealogie oder anderen Wissengebieten auseinandersetzen, ist es bei mir halt die digitale Welt. Mehr wollte ich mit meinem obigen Post eigentlich gar nicht ausdrücken.
 
Ich kann grad nicht so viel wegsaufen, was ich angepisst bin. Und immer die Themen mit "was ist das für ein Mist, wenn das nicht geändert wird, dann tschüss" Und wenn man dann quer liest bei solchen Nutzern, kommt immer eines bei rum: System verhunzt. Und wenn man denen das dann auch so sagt und den Wechsel nahelegt, kriegt man von ganz oben einen übergebraten und darf sich reichlich rechtfertigen.

:motz :hauklotz :kotz
 
Und wenn man denen das dann auch so sagt und den Wechsel nahelegt, kriegt man von ganz oben einen übergebraten und darf sich reichlich rechtfertigen.

Liegt es wirklich daran, dass Du etwas gesagt hast, oder wie Du es gesagt hast?
 
Ich schreibe überall so ähnlich wie hier, wobei ich dort jeden Text drei Mal lese, ob nicht doch irgendwo was zu mäkeln gäbe. Ich verkneife mir Sprüche und Namen. Auf der andere Seite gibt es dort aber Mitglieder, die sich reichlich Frechheiten rausnehmen, Kommentare schreiben ohne weiteren Bezug, Stichwort Senf, ohne Folgen. Das ist wie: ich darf nicht Tommies schreiben, die aber Krauts. Wenn man den Meckerköppen auch schreibt, sie mögen doch bitte sich freundlicher halten, gibt es auch einen auf den Sack von wegen "Hilfssheriff, halt die Fre**e". Weist man im Klagethread drauf hin, bekomme man zu lesen "ist doch alles gut, ich seh nix". 3 Antworten später ist dennoch das Schloss drauf und an mir lag es nicht. Ich habe keine Probleme, wenn mir jemand auf die Finger klopft, nur was die da treiben ist irgendwie Doppelzüngig. Was ist mir geblieben? Ich fasse mich meistens kurz, sehr kurz, und wenn ich nichts genaues weiss oder schon jemand anders dran ist, bin ich erst mal raus, egal, ob das bislang ein falscher Weg ist oder nicht. Irgendwann hab ich dann nämlich auf die Faxen dicke.

Weil es mir technisch machbar ist, ohne Rechner die Foren zu lesen, kein Login etc, fühle ich mich nicht gezwungen, zu schreiben. Und inzwischen klappt das auch über Tage hinweg. Wenn das Wetter jetzt wieder wärmer wird mach ich eh was ganz anders, abseits von Rechner und TV.

Mein Feierabend-Bierchen ruft.
 
Hallo,
Ich kann euch meine Erfahrung schreiben. Ich bin vor einem Jahr zufällig über Dr.Windows, fand die Probleme, den Ton, die Hintergrundartikel ganz cool und hab mich dann wegen einer aktuellen Frage, bei der ich nicht weiter gekommen bin, angemeldet.
Die erste Zeit fand ich die Diskussionen hier informativ, manchmal konnte ich selbst etwas besteuern, und oft hab ich auch etwas mitgenommen.
Warum auch immer, jedenfalls kam's mir ab etwa letztes Weihnachten so vor, dass der Ton gerade zwischen den "Helfenden" immer aggressiver wurde und ich mich häufig fast schon persönlich für eine technische Meinung verteidigen musste. Mein Schluss war letztlich, dass offenbar einige aus der "Stammbelegschaft" keine Konkurrenz im Forum sehen wollen.
Ich schau jetzt immer noch gerne bei DrWindows vorbei, beschränk mich aber auf Eure wirklich guten News-Artikel und geh nur noch selten in euer Diskussionsforum.

Auf die Frage, was man besser machen kann, gibt's wahrscheinlich keine Antwort.
Ich bin noch in einem weiteren non-public IT-Forum aktiv, bei dem man sich aber nur mit Real-Namen und Firmenadresse anmelden kann. Dort ist der Ton, auch bei Meinungsverschiedenheiten, sagen wir mal anders. Im Gegenteil, verschiedene Meinungen führen zu konstruktiven Diskussionen.

lg sneaker
 
Freigabe der User zum Posten erst nachdem im Profil Hardwaredaten sind

Eben Kontrolle durch eine/n ModeratorIn - und derzeit wird das Forum wieder von mehreren Usern zugespamt. Dies kann damit auch verhindert werden.
 
Wenn es jemand ernsthaft auf Spam abgesehen hat, lässt der sich durch den geringen Mehraufwand wohl auch nicht aufhalten.
 
Wer Freiheiten aufgibt um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren

Wer Qualität aufgibt um Quantität (Klicks - Werbeeinnahmen) zu erlangen, wird auch am Ende beides verlieren

Ich sehe in mehreren Foren, das dies schon passiert.
 
Freigabe der User zum Posten erst nachdem im Profil Hardwaredaten sind

Eben Kontrolle durch eine/n ModeratorIn - und derzeit wird das Forum wieder von mehreren Usern zugespamt. Dies kann damit auch verhindert werden.

Eben nicht. Klar könnten wir die Nutzer erst nach Eingabe von Hardwaredaten freischalten, aber ich kann jederzeit irgendwelchen Mummpitz da eintragen, der meinem eigentlichen System gar nicht entspricht. Der Effekt verpufft also und wir haben sowieso keine Möglichkeit, die Echtheit ihrer Daten zu verifizieren (wir können sie nicht dazu zwingen, einen Screenshot zu machen und uns zu schicken, das Recht haben wir gar nicht). Was den Spam angeht, kannst du versuchen, ganze Regionen über die IPs auszusperren, wenn du das genauer lokalisieren kannst, aber eine Garantie gibt es auch hier nicht. Was die Kontrolle durch die Moderatoren angeht, tun wir ohnehin schon unser Bestes. Selbst wenn wir personell aufstocken, macht das nicht wirklich viel mehr Sinn.

Was die Tonlage angeht, die sneaker angesprochen hat, dazu Folgendes...

Wie wir intern mal darüber gesprochen haben, hatte ich zu Wolko auch einen Satz gesagt, den ich gerne nochmal für alle wiederhole: Ich glaube nicht, dass wir ein Problem lokal lösen können, dass sich generell in den IT-Communities breit gemacht hat. Was wir hier teilweise für Konflikte haben, ist wirklich noch human, verglichen mit dem, was ich ansonsten so mitbekomme. Das geht auch über das hinaus, was man zum Beispiel bei Heise in den Foren sieht. Die gesamte Netzkultur hat sich in großen Teilen verändert und neben den üblichen Trollen haste mittlerweile noch ganz andere Kaliber an der Backe. Manchmal, und ich mache das jetzt seit fast 13 Jahren mit Communityarbeit, stelle ich mir da schon die Frage, wie man bei manchem Vertreter wirklich angemessen reagiert.

Das Problem bei uns sehe ich auch nicht so sehr in einer zu harten Stammbelegschaft. Das mag sicherlich der eine Teil sein, der teilweise die Konflikte auslöst (was ich vor allem an denen merke, die nicht sehen, dass sich die Welt weiter gedreht hat und bei uns am Liebsten nur Windows hier, Windows da und Windows überall lesen wollen, das Thema hatten wir jetzt wieder beim Artikel zum Nokia 7), aber genauso haben wir hier zig Leute gehabt, die relativ frisch reingekommen sind und teilweise von Beginn an überwiegend nur rumgepoltert haben. Wenn wir dann einschreiten und Beiträge killen, wird dann oftmals gleich die Zensurkeule rausgeholt. Zensur und Moderation sind zwei verschiedene Paar Schuhe und alleine aus rechtlichen Gründen müssen wir in vielen Fällen eingreifen, weil uns das sonst in Teufels Küche bringen kann. Ein guter Jurist sagt dann, wir hatten Kenntnis, haben denen aber weiter eine Plattform geboten und haften dann dafür. Auf sowas können wir gerne verzichten.

Persönlich bin ich immer dafür, dass wir Probleme nach Möglichkeit auf Augenhöhe und im Dialog klären können. Das ist mir tausendmal lieber, als dass ich dann in meiner Position wirklich mal mit Härte reagieren und jemandem was zwischen die Hörner geben muss. Ich bin auch nur ein Mensch und es gab hier auch schon Beispiele, wo ich Fehler gemacht und die hinterher korrigiert habe. Nur manchmal geht es einfach nicht anders, und das ist eigentlich das, was mich selber - Entschuldigung... - richtig derbe ankotzt. Wenn ich auf Telegram oder hier im Forum mit vielen Leuten diskutiere, merke ich ja, dass wir sehr viele haben, die wirklich was auf dem Kasten haben und ungeheuer hilfsbereit sind. Von vielen lerne ich auch noch dazu, alleine zum Beispiel von areiland, fsproede oder sogar .Bernd, wenn es mal um Firefox geht, auch wenn ich Firefox selber sehr gut kenne. Denen gegenüber ist es aber auch unfair, wenn sie dann helfen wollen, nach Mitteln wie Logdateien oder Hardwaredaten fragen, aber die dann nicht bekommen. Ins Blaue raten bringt schließlich nichts und nur klare Fragen mit klaren Angaben können auch klare Antworten bewirken. So einfach ist das.

Fakt ist doch eines: Dass wir die Regeln hier durchsetzen müssen und Nutzern, die hier wirklich alle auf die Palme bringen, auch mal der Bannstrahl droht, daran können wir nichts ändern. Was man aber versuchen könnte, wäre vielleicht, dass man einen "Gesprächskreis" bildet, der zu gleichen Teilen mit Leuten aus dem Team und aus der Community besetzt wird. Hier könnte man dann Probleme offen ansprechen und nach gemeinsamen Lösungen suchen, damit wir wirklich Sachen im Dialog lösen und gemeinsame "Mindeststandards" finden können. Ich glaube ja auch, dass wir im einen oder anderen Fall vielleicht etwas härter reagiert haben, als es hätte sein müssen, sagte ich früher ja schon mal. Jedenfalls müssen wir Wege finden, zwischen Team und Community wieder mehr miteinander zu reden, ohne dass solche Konflikte unnötig hochkochen, und etwaige Sanktionen müssten sich besser auf diejenigen konzentrieren, die sich wirklich als Störenfriede herausstellen. Ist zumindest meine Überzeugung.
 
Eben nicht. Klar könnten wir die Nutzer erst nach Eingabe von Hardwaredaten freischalten, aber ich kann jederzeit irgendwelchen Mummpitz da eintragen,

Heißt das, die Moderatoren sind nicht in der Lage das auf Plausibilität zu prüfen ?

Also wenn ich ein AMD Board nenne und eine Intel CPU auch ?
 
Überleg mal !
Jemand der nur ein Android Tablet hat, und sich hier anmeldet, kann auch schreiben, dass er Motherboard XY, und AMD Prozessor dfg hat!
Wer soll das prüfen ?
 
100%ige Sicherheit wird es nie geben

Überleg mal !

Wieviele nur Android Nutzer werden sich hier anmelden wollen bei Dr. Windows ?

Und es spamt schon wieder.
 
Jemand der nur einen Windows PC und ein Android Tablet hat, und eine Lösung sucht ???????????????????
Und für dich, das war nur ein Beispiel! Ich hätte auch Linux, oder sonstwas schreiben können !
 
Heißt das, die Moderatoren sind nicht in der Lage das auf Plausibilität zu prüfen ?

Also wenn ich ein AMD Board nenne und eine Intel CPU auch ?

Das wäre sicherlich möglich, aber die Fälle machen bestenfalls ein µ von einem Prozent aus. Nur mal als Beispiel: Was machen wir mit Leuten, die entweder mehrere Geräte daheim haben oder die vielleicht sogar Casemodder oder Gamer sind und ihre Komponenten regelmäßig wechseln und upgraden? Wer soll sowas denn noch überprüfen bzw. da überhaupt noch hinterher sein? Wir sind immer noch Menschen und können uns nicht vierteilen und an zwölf Orten gleichzeitig rumhängen.

Nochmal: Wir haben weder das Recht noch den Willen noch die Möglichkeiten, hier irgendeine Form von Zwang auf die Nutzer auszuüben. Das wäre auch so ein Punkt, wo ich wirklich entschieden dagegen bin. Erstens endet das meistens sowieso eher kontraproduktiv und zweitens bläht man die eigentliche Nettiquette, wo das hinein geschrieben werden müsste, dann schon fast zu einem ausgewachsenem Code of Conduct auf, die es zwar in der Technikszene durchaus gibt, die aber auch verhasst sind wie die Pest und für unsere Belange völlig übers Ziel hinausschießen. Wenn wir das so sicherstellen sollten, wie du es von uns forderst/es uns vorschlägst, dann dürften die Leute nur noch mit ein und dem selben Gerät hier teilnehmen und müssten uns halbwegs ihre genauen Specs zur zentralen Erfassung übermitteln, am Besten noch als Eidesstattliche Versicherung, dass es so ist. Spätestens dann ist es einfach nur noch kompletter Schwachsinn, so einfach ist das.

Zu dem Spam hab ich dir weiter oben gesagt, was machbar ist. Könnten wir durchaus auch in Erwägung ziehen, wenn wir die Range genauer eingrenzen können. Aber auch dann gibt es keine Garantie, dass das ausreichend ist.

Wir sind nicht auf den Kopf gefallen, wir wissen schon, was wir tun.
 
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