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Am Puls von Microsoft

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Bitte haltet die Threads so kurz wie möglich

Na ja, auch mir geht es in letzter Zeit öfters so, dass die aufgezeigte Ignoranz über Beiträge, in denen die Lösung schon vorgezeichnet ist, mich ärgert. Hier sage ich mir zwar immer, nicht Jeder kann mit Jedem, dennoch sollte eine gewisse Höflichkeit herrschen, in der die gebotene Hilfeleistung honoriert wird. Das heißt, der Beitrag sollte zumindest mal gelesen werden.
 
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Selig der Mensch
der den nächsten
in seiner Unzulänglichkeit
genau so erträgt,
wie er von ihm ertragen
werden möchte.



Franz von Assisi
 
Hi :),

auch ich habe mich schon des Oefteren schwer getan, die SuFu irgend einer beliebigen Forensoftware zu nutzen.

Darum verweise ich immer gerne auf Tante Google.

Aktuelles Beispiel: Wollte Java genau Anweisung deinstallieren. Hab aber einfach nichts gefunden, erst das Testen von Java-Applets hat mir dann gezeigt, dass gar kein Java auf meinem Rechner existiert.

Wenn natuerlich immer noch jemand fragt, wie er denn unter Windows 8 das Startmenue zurueck bekommt, oder aehnliches, ignoriere ich solche Fragen einfach kommentarlos.

Gruss goose
 
Bringt mal euer Auto in die Werkstatt, gebt die Technischen Daten dazu an und sagt was kaputt ist :ROFLMAO:
Wer kann das?
Gegenfrage, wer bringt sein Auto zur Werkstatt, stellt es vor die Tür und klebt ein Zettelchen dran auf dem steht: "Geht nicht" und die Handynummer - erwartet aber, dass das Auto nach fünf Minuten wieder fahrbereit ist? Oder er ruft in der Werkstatt an und sagt nur: Fährt nicht - aber das Lenkrad lässt sich noch drehen"? Das sind sinngemäss die Verhaltensweisen einer immer weiter steigenden Zahl von Usern, aller Altersklassen und Bildungsgrade.

Ich hab mir, trotz Verfügbarkeit von Mailboxen und Usenet, mein ganzes Wissen als Autodidakt vorwiegend durch Lesen und Verstehen angeeignet und habe es immer sehr gern weitergegeben. Ich bin mir aber manchmal im Zweifel ob ich das noch arg lange so möchte. Denn immer öfter wird ignoriert was man schreibt und es wird quasi vorausgesetzt, dass man persönlich aufkreuzt und es richtet. Das Wort Eigeninitiative fehlt in so manchem Sprachschatz, das ist ersetzt worden durch Teamviewer.

Foren sind zuerst einmal da, um Hilfe zur Selbsthilfe zu geben - nicht um den Gang zum Herstellersupport oder zum Händler des Vertrauens zu vermeiden. Wer dies möchte, der hat gefälligst auch selbst was an Denk-, Such- und Eigenleistung beizusteuern und nicht andere für sich denken zu lassen.
 
Ihr habt ja alle sooo furchtbar Recht.
Dennoch halte ich rein gar nichts von solchen Pauschal-Verurteilungen ohne konkreten Adressaten. Wenn ich so was lese, dann komme ich in schlechte Stimmung, und am Ende denke ich: So, und was fange ich jetzt konkret damit an? :).
Ich hab das hier schon immer mal wieder betont, ich bewundere es wirklich, wie manchen Leuten schon fast gegen ihren Willen geholfen wird, und ich hab durchaus auch Verständnis, wenn jemand irgendwann müde wird, auf immer wieder ähnlich lautende Fragen die selbe Antwort zu geben. Ich mach das jetzt seit etwa 13 Jahren und sage mir immer wieder: Als mir zum ersten Mal jemand eine banale Frage gestellt hat, habe ich ihm darauf höflich geantwortet. Warum sollte ich beim 1500sten plötzlich unhöflich werden? Der kann doch gar nichts dafür, dass vor ihm schon 1499 andere da waren.
In diesen 13 Jahren hab ich auch schon mehr als einmal selbst nach einem Problem recherchiert, irgendwann um Hilfe gefragt und nach zwei Minuten einen Link um die Ohren gehauen bekommen. Wenn man das falsche Stichwort im Kopf hat, kann man suchen, bis man alt und grau wird, man wird nichts finden.

Wenn Ihr die Verhaltensmuster, die ihr kritisiert, bei anderen beobachtet, dann dürft ihr das denen ruhig in aller Deutlichkeit sagen - ihr müsst sie ja nicht gleich beschimpfen. Es gehört durchaus auch zur Klimapflege, jemandem Bescheid zu sagen, wenn er sich nicht im Sinne der Gemeinschaft verhält.
Mir jemanden zur Brust zu nehmen und dabei zu denken 'so, dem sag ich aber jetzt mal Bescheid' hab ich mir auch weitestgehend abgewöhnt, weil ich ein unschlagbares Talent darin bin, mir dafür immer genau die Kandidaten auszusuchen, die es am wenigsten verdient haben.

Gerade stelle ich fest: Wir ziehen diesen Thread mit der Aufforderung, die Threads kurz zu halten, ganz schön in die Länge :ROFLMAO:.
Dazu auch noch ein Wort: Es soll um Gottes Willen niemand mit der Schere im Kopf rumlaufen und denken 'bloß nicht zu viel schreiben' - die Aufforderung geht eher in die Richtung, sprichwörtlich den Thread (englisch für 'Faden') nicht zu verlieren und z.B. keine Nebenunterhaltungen zu eröffnen. Denn auch das habe ich schon oft genug gesehen: Nach der Frage melden sich gleich mehrere hilfsbereite Boardies und geraten in eine angeregte Unterhaltung über mögliche Ursachen, was sie da alles schon erlebt haben etc. - und der Hilfesuchende wird regelrecht von seinem eigenen Thema abgehängt.
 
Wir sind alle nicht unfehlbar, haben alle unsere Macken, Fehler, Kacheln und Ecken. In english we said: Nobody is perfect. :smokin

Was ich damit sagen will: Eine klare, dennoch sachliche Ansage an jemand konkreten der meine Antwort in Sachen Hilfe ignoriert, ist letztlich am hilfreichsten. Für den Einen oder Anderen ist es zwar eine Kopfnuss und viele mögen es nicht wenn man geradeaus sagt wie man die Sache sieht und darüber denkt aber das interessiert mich dann absolut nicht.
Entweder derjenige kapiert es oder er lässt es - nur Hilfe kann dieser jenige dann nicht mehr erwarten von mir.

Bislang bin ich mit meiner direkten Art - geradeaus und ohne ein Blatt vor dem Mund - mit meinen Mitmenschen zu etwa 70 % gut bis sehr gut durchs Leben gekommen - auch in diversen Foren.
Die anderen 30 % sind Leute - egal ob Kanzlerin, der Chef oder die eigene Ehefrau/Ehemann - wo ich dann letztlich sage, das ist eben das Leben. Ich kann und will nicht mit Jedem zurecht kommen.
Was glaubt Ihr wie entspannt so eine Haltung sein kann ... :D

In diesem Sinne: Leben und Leben lassen - wir kriegen das Ding schon hin und haben dann alle Frieden auf Erden.:smokin
 
Obwohl ich Knarfy gut verstehen kann (besonders in Hinblick auf die Anzahl der zu lesenden Beiträge/Fragen) und ihm im Prinzip durchaus Recht gebe; möchte ich ein klein wenig widersprechen.

ot:
Zum Teil allein schon deshalb, weil ich ebenfalls zu den Labertaschen gehöre, wie Don Smeagle es so schön formuliert hat ... :ROFLMAO: ;)


Der "Spanier" Grossauge hat es in seinen Beiträgen sehr treffend formuliert, wie ich finde. Das ist auch meine Erfahrung. Und eben deshalb gehe ich oft so vor, als hätte ich einem absoluten "Nix-Blicker" vor mir. Ihr wißt schon, jene Art von Usern, die die Einstellung haben "Ich schalte den PC ein, und dann hat er zu funktionieren. Fertig !" Und sich dann wundern, wenn zig Toolbars den Browser lahm legen, zwei oder gar mehr AV-Programme gleichzeitig den PC ausbremsen und s.g. Tunig- und Booster-Tools das System zerschiessen. Achja... und dann kommt dann oft: "Ich hab nix gemacht!" Und genau diese Leutz gibt es wie Sand am Meer, auch hier. Dazu kommen die, die wirklich einfach nur etwas unbedarft sind, und schlicht und ergreifend einfach nur wenig bis keine Ehrfahrung haben. Woher soll die auch kommen, als PC-Anfänger... Auch davon gibt es nicht wenige.

Siehst Du, Knarfy, und eben deshalb fallen bei mir oft die Antworten und eigene Beiträge/Fragen vergleichsweise lang aus, und sind obendrein oft auch bebildert.
Bilder, weil es einfacher für den Fragesteller ist, wenn er sieht was gemeint ist
Ausführlicher Text - oft in "einfachem" deutsch - um möglichst deutlich dar zu stellen, wie was zu tun ist

Und ja, auch "off topics" . Und das hat ebenfalls zwei Gründe: Zum einen bin ich der Meinung, man kann ruhig einem User/einer Userin die man hier länger kennt, durchaus per ot ein,zwei Sätze zukommen lassen; die ja oft auch themenbezogen sind, nur halt persönlicher sind. Und ich möchte "ein,zwei" betonen - ROMANE gehören nicht rein, ganz klar ! Ich finde das lockert die Konservation etwas auf, und vermindert "Beamten-deutsch"...

Zum anderen ist es durchaus sinnvoll - wie ich finde - Zusatz-Infos via ot einzubauen, die zwar primär nicht zum Thema gehören mögen, aber dennoch durchaus hilfreich sein können.

Kleines Beispiel:

Text: Wenn Dein WindowsMediaPlayer keine Videos abspielen will, dann gehe wie folgt vor ... usw, etc. pp ..
off topic: ot:
Oder bentuze einfach den VLC-Player, dann sparst Du Dir viel Mühe !


Ist klar, was ich meine, gell ?

Und dennoch ist Knarfys Sorge/Anregung wahrlich nicht grundlos. Ausufernde Beiträge sind wahrlich keine Freude, und oft genug auch keine Hilfe...

Man möge mir diesen sehr subjectiven (und langen :D ;)) Beitrag verzeihen, aber ich fand, auch o.g. Aspekte verdienten es erwähnt zu werden...
 
Zuletzt bearbeitet:
@Martin
Es geht mir nicht um Verurteilungen, am allerwenigsten um pauschale Verurteilungen, deswegen auch kein Adressat in Person. Es geht mir darum, aufzuzeigen warum sich manche Threads in die Länge ziehen - ohne dass man daran tatsächlich was ändern könnte. Bei so manchem User muss man sich wirklich jede Information förmlich erbetteln. Ich hab hier und auch in unseren Foren schon etliche Threads erlebt, in denen man die korrekte Lösung eines Problems mehrfach wiederholen musste, bis der Frager sich bereit fand diese auch umzusetzen. Dabei war es oft genug nur ein Blick in ein Dokument, auf die Webseite eines Hardwareherstellers oder in einen Einstellungsdialog, um ein Problem mit einem Mausklick zu lösen.

So manchem User muss man die Lösung wirklich hinterher tragen, weil es offenbar zuviel verlangt ist Posts zu lesen, Informationen auch unverlangt zu liefern und gesetzte Links zu verfolgen. In der Regel ziehe ich mich aus einem Thread zurück, wenn ich merke dass Informationen übergangen werden oder von uns verlangt wird eine massgeschneiderte Lösung zu präsentieren - die das wenige an Eigeninitiative, das dann meist noch nötig ist, auf praktisch Null reduziert. Zumeist nenne ich auch keine Gründe für meinen Rückzug. Aber man wird doch wohl in einem Thread wie diesem hier, ansprechen dürfen was man selbst für Gründe sieht wenn sich manche Threads förmlich aufblähen - obwohl dies nach Lage der Dinge nicht nötig wäre.

So mancher übersieht nämlich, dass die allerwenigsten hier und den anderen Foren dafür bezahlt werden für das was sie leisten. So gesehen fühle ich mich manchmal ausgenutzt, wenn ich wegen des Problems eines anderen Users stundenlang recherchiere um ihm zu helfen und meine Lösungsansätze werden schlicht ignoriert, weil sie es erfordern dass man auch liest und mitdenkt.

Ich beschäftige mich seit zweiundzwanzig Jahren mit PC`s. Seit einundzwanzig Jahren bin ich online aktiv, erst in der Mailboxszene/Usenet und dann schliesslich im Internet und den Foren. So schlimm wie in den letzten Monaten war es noch nie - Tendenz steigend.

Wer eine höfliche und einigermassen verständliche Frage stellt, dem wird von meiner Seite auch immer geholfen. Wenn ich aber die Bitte äussere, dass die Frage dann vielleicht doch verständlich (im Sinne einer Fehlerbeschreibung) formuliert werden möge, dann ernte ich zumeist schon Unverständnis oder - schlimmer noch - Hohn. Für mich ist an einem solchen Punkt dann wirklich Schluss.
 
Ich hoffe, Du hattest Dich durch meinen Beitrag nicht angegangen gefühlt, das war natürlich nicht meine Absicht. Ich hatte gestern Abend nur plötzlich die Sorge, das Thema könnte in die Meckerecke wandern :).
Dieser Trend, den Du beschreibst, hat eine ganz einfache Ursache: Die Leute, die nicht gewillt waren, selbst aktiv zu werden und sich etwas zu erarbeiten, haben es vor zehn Jahren kaum bis in ein Forum geschafft. Inzwischen ist alles so herrlich einfach geworden, und der Mensch ist halt nun mal von Natur aus faul.

In Situationen, wo meine Hilfe auf der anderen Seite nicht anzukommen scheint, tröste ich mich immer mit dem Gedanken, dass ich bei dem Versuch, anderen Leuten zu helfen, auch selbst ständig dazu lerne. Insofern habe ich selber was davon.
 
@Martin
Nein, ich fühlte mich durchaus nicht angegangen. Warum auch?
Natürlich ist dieser Trend, den ich ansprach, bedingt durch User die heute einsteigen weil sie einfacheren Zugang zum Internet haben als es vor zwei, drei Jahren der Fall war. Heute kommst Du mit praktisch jedem Gerät ins Internet und bist nicht mehr beschränkt auf das, was Du Dir auf den Tisch stellen musst. Heut kommst Du ja schon mit dem Fernseher ins Internet. Da bleibt es nicht aus, dass auch Leute anfangen zu fragen - die mit den ganzen Hintergründen des Systems weniger als nichts am Hut haben. Das verstehe ich und es macht mir auch nichts aus. Trotzdem, es müsste eigentlich jedem klar sein, dass eine Frage nur dann Erfolg haben kann wenn man ihr auch eine Beschreibung der Problemstellung beifügt. Dieses Verständnis geht so manchem ganz ab.

Da freut es mich ganz besonders, wenn ich sowas wie hier: http://www.drwindows.de/windows-7-allgemein/61508-ereignisanzeige-warnung-310-a.html erlebe. Eine Frage, eine Antwort und dann eine Rückmeldung, dass das Problem gelöst werden konnte.
Das ist für mich der absolute Idealfall, den ich allerdings immer seltener erlebe.

Bei jeder Problemstellung lerne ich dazu und erweitere meinen Horizont. Allein das ist für mich der Grund gewesen, mich zu engagieren. In allen Foren, in denen ich aktiv bin, habe ich meist erst nur gelesen, mir die Leute angesehen und das für mich wichtige übernommen. Für mich erst mal der Zweck eines Forums, eine Wissenbasis zu schaffen von der andere auch ohne eigenes Engagement profitieren können. Bei Interesse kommt das Engagement von ganz allein. Neben unseren beiden Foren ist Dr. Windows für mich auch die wichtigste Plattform, die ich nutze. Dies ist vor allem der Verdienst derer, die sich hier engagieren und einen Umgangston pflegen, der in der Regel sehr herzlich ist. Da kann ein Post dann auch mal etwas deutlicher werden, es tut dem Gesamteindruck keinen Abbruch.
 
Ich klinke mich mal hier einfach mit ein.
Man wird wegen Malware oder Virenbefall gefragt was zu tun ist.
Es kommen Vorschläge wie Malwarebytes, Hijack usw.
Nachdem man schreibt vergiss alles, sichere deine Daten, setze das System neu auf und scanne die gesicherten Daten auf weiteren Befall, wird noch Tage oder wochenlang rumgebastelt.
Fazit nach der Tage-oder wochenlangen Bastelei ist trotzdem ein neu aufsetzen, welches bereits auf Seite 1 Post 3 oder 4 empfohlen wurde.
Oftmals wurden durch die Experimente noch mehr Daten beschädigt.
mfg
csmulo
 
Wie soll jemand der grad erst den PC ein- / ausschalten kann, neu installieren?
Der versucht natürlich, ( so wie ich auch am beginn meiner PC Laufbahn ), erst mal alles um drum herum zu kommen.
Der " lernt " doch noch ". ;)
Irgend wann kommt er dahinter das es oft die beste Lösung ist.
Und ist oft bald so weit auch anderen hier Tips zu geben!
Und die " Faulenzer " werdet Ihr doch mit eurer Erfahrung schnell erkennen & links liegen lassen. :huld
 
Bitte haltet die Threads so kurz wie möglich

Dies ist der 33 Beitrag in diesem Thread!:zaunpfahl
Und kein einziger Neuling hat dabei mitgeholfen, dieses Thema verständlich zu machen.:rofl
 
Müsste wohl heißen: relativ kurz!
Zwei Haare auf dem Kopf sind relativ wenig, zwei Haare in der Suppe dagegen relativ viel.
 
Jetzt möchte ich mich als Anfänger auch mal zu diesem Thema äussern.
Grossauge hat meine Meinung auch schon sehr gut dargelegt:

Ein Anfänger hat Probleme damit, dass er
1. die PC-Sprache und die PC-Funktion noch nicht so genau beherrscht und damit sich vielleicht im Ausdruck vergreift bzw. das Problem nur unzureichend rüberbringen kann.
2. mangels Erfahrung sich tiefe Eingriffe im System nicht zutraut, die hier angeboten werden.

Daraus folgt, dass er nicht zu faul ist, die Vorschläge durchzuführen, sondern dass er Angst hat, Fehler zu machen, die den PC immer unbrauchbarer machen.

Und manchmal kommt bei dem 4.Vorschlag etwas, was man sich gerade noch zutraut.
Oder es wird einem ein Screen angeboten, der oft am besten über die Hemmschwelle hilft.

Das wäre natürlich alles viel viel einfacher, wenn man am selben Schreibtisch säße, was aber in einem Forum eben nicht möglich ist.

Selbstverständlich gebe ich Euch vollumfänglich Recht, dass der Fragensteller nach jedem Vorschlag zur Lösung reagieren sollte, ob es zielführend war. Manche Threads enden schweigend. Dieses Verhalten ist nicht nur unhöflich sondern für den/die Helfer im höchsten Maße frustrierend. Dafür habe ich auch kein Verständnis.

Allerdings kann es gelegentlich auch mal passieren, dass der erforderliche Zeitaufwand (was sich oft erst während des Gedankenaustausches zeigt) eine Vertagung auf den nächsten Tag nötig macht. Es hat nicht jeder immer Zeit, 4Stunden am Stück vor dem PC zu sitzen.
Und wenn man unter Zeitdruck (warum auch immer) steht, kann es passieren, dass der Anfänger in Panik gerät, weil er nicht absieht, wie groß der Schaden seines Problems für den PC (und den user selber) ist. Und in der Hektik macht er dann auch noch mehr Fehler, als wenn er am nächsten Tag in Ruhe daran weiter arbeitet.

Fazit: Ich bitte um Verständnis auf beiden Seiten.

Bei dieser Gelegenheit möchte ich mich nochmal bei all den Helfern bedanken, die bei mir die nötige Geduld aufgebracht und mir schon oft sehr geholfen haben. Ich habe schon viel dazu gelernt.
In diesem Sinne grüßt Euch
Juliane

PS: Sorry, das mein Beitrag nun so lang geworden ist!
 
Denn auch das habe ich schon oft genug gesehen: Nach der Frage melden sich gleich mehrere hilfsbereite Boardies und geraten in eine angeregte Unterhaltung über mögliche Ursachen, was sie da alles schon erlebt haben etc. - und der Hilfesuchende wird regelrecht von seinem eigenen Thema abgehängt.
das ist allerdings wahr, der TE wird damit oft überrollt. Er weiß dann auch gar nicht mehr so recht, auf welche Antwort er nun eingehen soll und wenn´s viele unterschiedliche Ansätze sind, verliert man den Überblick. Threads kurz halten... gute Idee. :D So wie hier? http://www.drwindows.de/windows-8-allgemein/61523-windows-8-auf-usb.html - Eine Frage, 12 Antworten :ROFLMAO:
 
Man wird wegen Malware oder Virenbefall gefragt was zu tun ist.
Nachdem man schreibt vergiss alles, sichere deine Daten, setze das System neu auf und scanne die gesicherten Daten auf weiteren Befall, wird noch Tage oder wochenlang rumgebastelt.
csmulo

Hi :),

ist leider nicht ganz richtig.

Hab mal mein System gescannt mit NIS CBE, der hat einen Trojaner gefunden, und scheinbar auch erfolgreich geloescht.

Habe mein System danach neu aufgesetzt, und meine Backups mit NIS gescannt.

Wurde schon nach Sekunden als sicher befunden.

Handelt sich um Paragon Voll-Backups.

Seitdem mache ich nie mehr Backups ohne vorheriger Komplettsicherung.

Da ich keine Online-Einkaeufe/Online-Banking taetige, und auch keine sozialen Netzwerke nutze, waere das Neuaufsetzen sowieso nicht zwingend notwendig gewesen.

Kann nur jedem zur Computerbild-Edition von Norton Internet Security raten, bei Programmen wie Avira oder MSE rollen sich mir die Fussnaegel auf.

Oder als Alternative wenigstens Panda Cloud Antivirus Free-Edition.

Und bitte jetzt keine Diskussionen wie.

Avira oder MSE hat noch nie etwas gefunden.
Was nichts taugt, kann auch nichts finden.

Gruss goose
 
@ Juliane;
Mit " zu faul " meine ich nicht die User die hier Rat suchen und mitarbeiten.
Sondern die " beschriebenen Forderer " die perfekte Lösungen wollen und nichts dafür selber tun.!
Zu denen gehörst du ja nicht.
Als ich vor 18 Jahren meinen ersten PC hatte war schon nach 14 Tagen eine Neuinstall nötig.
Ohne Forum, Bücher, Kenntnisse .
Dauerte 5 Tage dann lief er wieder.
Wenn man sich für eine Sache ( nicht nur PC ) interessiert wird leichter.
Kann man nicht von jedem erwarten oder fordern.

Wie es Martin sehr schön ausgedrückt hat:

Und wenn es tausend mal gesagt werden muss wo der Einschaltknopf ist, dann wird`s gesagt.

Wer zu faul ist zu lernen, wird es im Leben nicht weit bringen:
 
Hallo Rheinhold! :)

Mit "Faulheit" habe ich mich in keinster Weise auf Dich und Deinen Beitrag bezogen! :trost
Ist reiner Zufall, dass dieses Wort hier nun zweimal aufgetaucht ist.
Es ist mir einfach so in mein Gehirn geschossen!:ROFLMAO:
Sonst hättest Du auch kein "danke" bekommen! :D Ich konnte Deine Meinung sehr wohl unterstützen.

LGJ
 
Moin im Thema,

ich finde die alltägliche Hilfestellung unserer Experten sehr hilfreich, dafür einen unbedingten Dank! (y)

Angefangen in den 1980er Jahren mit Win 3.0 habe ich nun alle Windows Versionen hinter mir, kenne mich ganz ordentlich aus, aber als einen "Experten" würde ich mich dennoch bitte nicht bezeichnen wollen. Ich bin vielleicht ein "fortgeschrittener Anwender", und ebenfalls ein "Autodidakt", wie ganz sicher die meisten von uns. ;)

Es macht mir nach wie vor immer noch sehr viel Spaß, mich auch einmal in die Tiefen eines Betriebssystems zu buddeln, und ich muß leider zugeben, ich habe dabei sehr oft sehr viel zerschossen, das kennt ihr ganz sicher alle.

Eine kalte Neuinstallation, egal welcher Win Version war dann sehr oft der Fall. Ist ja auch alles gar kein Problem, wenn ich in meinem Hitzkopf nicht immer wieder die vorherige Datensicherung vergessen hätte... :rolleyes:

Bleibt bitte alle am Ball, und wenn die Frage auch schon tausendmal gestellt wurde, jeder von uns hat einmal klein als ein DAU Dümmster anzunehmender User angefangen.

Wie sagt man so schön: "Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten!"

In diesem Sinne allen Fragenden und Hilfsbereiten einen herzlichen Gruß zum Wochenende von


Michel
 
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