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[gelöst] ATX Netzteil liefert 3.4 V über die 3.3 Volt Schiene

inceptor

gehört zum Inventar
Guten Tag

Ich habe bemerkt das mein Netzteil (Seasonic M12II-620 Evo) über die 3.3 V Schiene stets etwas mehr Spannung bringt.
Das Netzteil und der PC sind noch keine 1,5 Jahre alt.

Die +3.3 V und die +5 V sind "zusammen", jeweils 24 A Strom und für beide 130 W Leistung.

Screenshot vom Netzteil, Leistungsdaten von den Ein - und Ausgängen: (ich weiß, nur ein +12V Rail (Single Rail) - "Schweißbrenner"...)
netzteil seasonic.jpg
Quelle: seasonic.com
Noch eine Frage: Ich verstehe nicht ganz warum die Rechnung nicht aufgeht:
(eine technische Frage für PC Netzteile etc. (allgemein), die ich anscheinend nicht verstehe)
Eigentlich ganz einfach, P = U x I, (3,3 V x 24 A = 79,2 W und 5 V x 24 A= 120 W).
Also sollten doch (79,2 W + 120 W=) 199.2 W bereit stehen statt nur 130 W? Wird das geteilt, oder wie funktioniert das?


Ich überprüfe die Spannungen etc. mit "CPUID HWMonitor".
Seit längerer Zeit (mache ab und an Screenshots von den Messwerten...) ist bei +3.3V:
Min. 3,408 V und Max. 3,424 V, wenn ich nichts am PC mache wohl beim Minimum.
Mit dem MSI Dragon Center habe ich vorher kurzzeitig 3,4360 V "gemessen".

Ich habe gelesen das gewisse Toleranzen erlaubt sind laut ATX:
Bei 3,3V, 5%.
+3,3 ± 5% (± 0,165 V) +3,135 V bis +3,465 50

Also ist das alles noch im grünen Bereich, oder macht das auf Dauer was?
Ein Grund für RMA? Mal Seasonic anschreiben?

Anscheinend hat Seasonic bei dem S12 Modell (nicht modular) das Gleiche Problem, steht im Internet bei "tomshardware".

Vor einem guten Jahr war die Spannung (HWMonitor) auf Min. 3,376 V (wie ich einem Screenshot entnehmen konnte), also hat sich das was verändert. Was sich aber anscheinend "eingependelt" hat.
Die Messungen über solche Programme sind ja auch nicht so genau, oder?

Die 3.3 Volt sind wie ich gelesen habe, hauptsächlich für die DIMM (RAM) da und noch für das MB teilweise, stimmt das?
Die anderen Spannungen sehen ok aus.

Ich habe mal einen Screenshot angehängt mit den Spannungen laut HWMonitor, der PC war bisher aber noch keiner großen Last ausgesetzt:
voltages.jpg

Das Netzteil gibt es immer noch zu kaufen, war aber als ich es gekauft habe schon veraltet, wie ich nachträglich feststellen musste.


Danke :)
 
Zuletzt bearbeitet:
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also erst einmal erlaubt die ATX Spezifikation eine Toleranz von +-5% auf den jeweiligen leistungsschienen, egal ob 3,3Volt ->5 Volt oder 12Volt und zweitens gibt es kein einziges Softwaretool das valide Messdaten ausliest, das sind bestenfalls und mit ganz viel Optimismus Nährungswerte

wenn man die Leistungsschienen messen will, benötigt man hochwertige Messgeräte wie beispielsweise Fluke 179 und Voltcraft VC-222, die setzen wir bei uns in der Firma ein
 
Danke.
Gut zu wissen das diese Programme das nicht wirklich hinbekommen..

Zuhause habe ich auch nur "normale" (bezahlbare) Multimeter, für Spannungsmessung hätte ich noch ein Oszi.
Aber bei der Arbeit hätten wir auch Fluke, Tisch und Hand.

Ich will das Netzteil natürlich nicht aufmachen, wegen der Garantie.
So wäre der Zugriff zu den Leistungsschienen natürlich einfach.
Wie ich jetzt mal schnell gesehen habe ist z.B. die +3.3V Leitung auf Pin 1 beim 24-Pin-Hauptstrom Kabel und Masse gibt es genügend.


Die andere Frage wäre noch wichtig und interessant, warum nur 130 W Leistung bereit stehen für +3.3V und +5V.
Wird das tatsächlich "aufgeteilt"? Also diese Angabe macht für mich keinen Sinn.
Aber die werden ja auch nicht unterteilt wie die anderen Schienen und da wird die Lösung stecken, denke ich. Sonst müssten es zusammen fast 200 W sein.
 
Die andere Frage wäre noch wichtig und interessant, warum nur 130 W Leistung bereit stehen für +3.3V und +5V.

die Frage stellt sich gar nicht, weil auch das alte Seasonic verfügt schon über DC-to-DC Technik, wo die 3,3Volt und 5Volt anders gemanaged werden

zur Info: Üblicherweise werden die +3,3-V-, +5-V- und +12-V-Spannungen aus einem Quelltransformator generiert. +3,3 V wird in aller Regel von +5 V abgeleitet und steht in dessen Abhängigkeit. Bei Netzteilen mit DC-DC-Technik gibt der Transformator jedoch nur die 12-V-Spannung aus. Somit muss er nur einmal von Wechselspannung zu Gleichspannung konvertieren, was zusammen mit der Tatsache, dass der Druck der nun starken +12-V-Spannung das Überwinden von Widerständen erleichtert, erhebliche Vorteile in der Effizienz bedeutet. Die +3,3-V- und +5-V-Spannungen werden per Spannungswandler von der +12-V-Schiene abgeleitet und gesteuert. Dies geschieht aus Platzgründen oftmals auf einer Zusatzplatine, die hauptsächlich Feststoffkondensatoren, Spulen, einen Controllchip und Transistoren beherbergt.
Der eben beschriebene Spannungswandler gibt also vor, wieviel Watt über die 3,3Volt Schiene oder 5Volt Schiene dem Netzteil zur Verfügung stehen und nicht die URI Regel !
 
ich muß mich korrigieren, das Seasonic M12II-620 Evo ist noch gruppenreguliert, nur die 750 und 850 Watt Varianten dieser Serie verfügen über DC-to-DC Technik

ein weiteres Argument was gegen dieses Netzteil spricht, denn damit ist es eigentlich überhaupt nicht an die Anforderungen moderner Hardware angepasst
 
Dank dir @Mark O. für die Auskunft.
Schade das ich beim Bau des PCs nicht viel Ahnung von den Spezifikationen von ATX hatte, sonst hätte ich logischerweise ein anderes gekauft.
Funktionen wie Kurzschlussschutz (OVP, OVP etc...) waren mir nur bekannt.

Fragwürdig ist, warum es dieses Netzteil immer noch zu kaufen gibt.

Ich nehme mal an das in den PC Shops noch ältere Netzteile zum Kauf angeboten werden.

Das ATX Netzteil war damals unter den Bestsellern im Shop, Seasonic war meiner Kenntnis nach eine gute Marke und es hatte die gewünschte Leistung sowie voll modulares Kabelmanagement (wie gewünscht), genügend Kabel, Stromschutz-Funktionen und die Masse passten auch (Länge), das reichte mir zu diesem Zeitpunkt.

Wahrscheinlich gibt es ein neues NT wenn ich eine neue Grafikkarte kaufe, ich bin unentschlossen. Bei der Auswahl bin ich wenigstens schon so weit, das ich sicher GeForce will, eine RTX (Turing), entweder RTX 2060 Super oder RTX 2070 (vlt. Super) und vor allem welches Modell von welcher Marke - da bin ich am verzweifeln.
Beispiel: MSI hat drei Modelle, Armor, Ventus und Gaming der RTX 2060 Super
Wollte die RTX 2060 Super MSI Ventus OC, die RTX 2060 Super MSI Gaming X ist aber besser. Beim recherchieren habe ich dann ein Video entdeckt das auch diese anscheinend nicht überall optimal gekühlt wird... bei der MSI RTX 2070 Super gibt es kein Armor, dafür zweimal Gaming, einmal mit drei (X Trio) Lüftern und einmal mit lediglich zwei.
Komischerweise sind von den MSI Karten sehr wenig Tests/Erfahrungsberichte (von seriösen Seiten) im I-Net, vielleicht geben die keine/wenige Testexemplare raus...
 
Zuletzt bearbeitet:
Seasonic ist auch aktuell noch eine gute Wahl, ich hab selbst das insgesamt 5. Netzteil von denen

für mein AM4 System im Herbst werde ich aber zu be quiet wechseln,, die haben im Vergleich die deutlich hochwertigeren Lüfter und ich sehe nicht ein 180 Ökken für ein Netzteil auszugeben, das dann mit einem Billigschrottlüfter ausgestattet wurde, das war bei Seasonic früher mal deutlich anders
 
Dann suche ich jetzt ein neues Netzteil, wäre dankbar über Hilfe/Empfehlungen

Somit kommt Be Quiet noch in Frage, macht die Auswahl nicht einfacher ;)

Ich habe etwas recherchiert und weiß nun auch wie veraltet mein NT ist. Dann auch noch gruppenreguliert...
Ihr wisst es, also schreib ich nichts darüber.

Fies, da ich es vor fast 1,5 Jahren neu gekauft hatte. Und dieses Netzteil wird immer noch gut verkauft, obwohl es seit Haswell (Intel 4. Gen) nichts mehr zu suchen hat im Intel PC, bei AMD kenne ich mich zu wenig aus.


Das Netzteil wird durch mein System momentan nur zur Hälfte belastet.
(m.M.n., wenn alle Komponenten voll ausgelastet sind dann ein bisschen über die Hälfte)

So geht das ja grad noch mit dem veralteten Netzteil, ist natürlich nicht ideal.

Ich habe ja einen Thread erstellt, in diesem kam auch schon das Netzteil zur Sprache.
Grafikkarten Empfehlungen gesucht, mit 8 GB VRAM
Um meine RX 580 8 GB durch eine, wie ich jetzt weiß, RTX 2060 Super oder RTX 2070 zu ersetzen. Ich weiß zwar immer noch nicht welche Marke, welches Modell aber ich bin schon weiter.

Da wurde mir dieser Tipp gegeben:
Corsair HX 750i oder wenn es wirklich ein 800W Teil sein soll dann ein AX . Für das, was derzeit bei dir läuft reicht ein RM 650. Bei BeQiet gibt es gleichwertiges auch mit ATX 2.5. Neuer als das geht derzeit nicht. Seasonic hat auch wesentlich neuere Modelle im Sortiment.
...
Unter 80+Gold brauchst du mit neuen Dingern nicht mehr anzufangen, Platinum und Titanum wäre noch besser. Das sowas nicht billig sein kann sollte klar sein.

Das HX 750 gibt es in meinem Shop nicht auf Lager.
Und das Corsair AX gibt es nur ab 850 W, wäre zwar ok. Aber recht teuer, wenn es sein muss bezahle ich das.
Aber beim AX680:
"Die Netzteile der AX Series entsprechen den Standards ATX12V v2.31 und EPS 2.92"
Quelle: https://www.corsair.com/de/de/Kategorien/Produkte/Netzgeräte/ax-series-config/p/CP-9020044-EU

Würde es auch ein Seasonic Focus GX-750 oder GX-850 machen?
Früher hätte man es Seasonic Focus Gold genannt, das ist die neue "Nomenklatur" von Seasonic.
Oder eher Be Quiet, z.B. be quiet! Straight Power 11 750W?
Oder müsste es DARK POWER PRO 11 sein?

Ich will nur nicht nochmals ein Netzteil kaufen und feststellen das ich für das gleiche Geld ein besseres bekommen hätte.
ATX 2.51 ist, glaube ich, das aktuellste. Aber ob man ATX 2.4 oder 2.51 hat, macht das bei meinem System (oder allgemein) einen Unterschied?

Es sollten etwa 750 bis 850 Watt sein und voll modular.

Single Rail oder Multi, ich sehe keinen großen Vorteil bei mehreren 12V Schienen. Es wird aufgeteilt und dadurch sicherer, aber lohnt sich das? (Sicher lohnt sich immer, aber ich meine ist das Sinnvoll)



Danke
 
Zuletzt bearbeitet:
also wie gesagt, wegen der Hong Hua Lüfter werd ich kein Seasonic mehr Kaufen

das Corsair AX850 macht da leider keinen Unterschied, der gleiche Lüfter, denn Corsair läßt das Netzteil nach eigenen Vorgaben bei Seasonic fertigen

Corsair AX850 im Test: Altbekanntes in neuer Bestform

Corsair gibt 10 Jahre Garantie, Seasonic 12 Jahre

bleibt die be quiet Straight Power 11 Platinum Serie, allein schon wegen der hochwertigen Lüfter praktisch ohne Störgesräusch meine erste Wahl, die Komponenten sind top, die Restwelligkeit auf den einzelnen Stromschinen ebenso

wenns nicht pressiert würde ich aber auf die kommende be quiet Dark Power Serie warten, nach meinen Infos soll der überarbeitete Nachfolger der jetzigen DP 11 Serie noch dieses Jahr lanciert werden, also einfach mal abwarten und Tests lesen
 
Danke!

Ich will ja eine neue Grafikkarte kaufen (RTX 20xx) und spätestens dann werde ich auch mehr Leistung vom Netzteil benötigen.
Und je mehr Leistung ich benötige, desto grösser werden die Abweichungen der Spannungen des NT's das ich jetzt habe (gruppenreguliert etc.), nehme ich mal schwer an.
Also werde ich mit dem Kauf der Grafikkarte gleich noch ein Netzteil kaufen.

Das Netzteil das ich momentan eingebaut habe (Seasonic M12II-620 Evo) kann eigentlich keinen schaden anrichten (oder?), nur kann ich z.B. die C6 / C7 C-States nicht nutzen und damit auch nicht den "Ruhezustand", aber den habe ich sowieso nie aktiviert.

Also Seasonic oder Be Quiet als Netzteil, das sind wohl so ziemlich die Besten? Aber die Lüfter sind bei BQ besser.

Bisher hatte ich ehrlich gesagt nie Probleme beim momentanen NT von Seasonic mit der Lautstärke, aber es wird ja auch bei weitem nicht voll belastet. Bei voller Belastung würde es wohl anders aussehen.

Wäre das Seasonic Focus GX-750 oder GX-850 ok?

Ich dachte von Be Quiet seien die Netzteile der Dark Power Pro 11 Serie die Besten, diese sind alle Platinum zertifiziert.
Die Straight Power 11 gibt es als Gold oder, wie von dir erwähnt, als Platinum.
Sind diese dann besser?

Ich habe festgestellt, das die Straight Power 11 Platinum stets ATX 2.51 haben aber die "High-End" Netzteile der Dark Power Pro 11 Serie nicht bzw. "nur" 2.4.

Also wenn ich jetzt eins kaufen möchte dann:
Seasonic GX-750 / 850 ?
es gäbe auch noch statt G=Gold , P=Platinum bei dieser Seasonic Serie also:
Seasonic Focus PX-750 / 850? (Das wäre dann etwa gleich teuer wie das von BQ)

oder

Be Quiet Straight Power 11 Platinum 850W?


Die Silent Wings Lüfter sind erfahrungsgemäß, sehr gut.


Jetzt hätte dieses BQ Netzteil 4 Rails und keinen OC schalter wie andere von BQ, um alle Rails "zusammenzuschalten".

Was ist vorzuziehen? Multi Rail oder Single Rail?


Ich könnte auch noch abwarten, jedenfalls bis ich mich endlich für eine RTX 2060 Super / RTX 2070 entschieden habe ;)

Dann würden die Nachfolger der "High-End" Netzteile Dark Rock Pro 11 wohl ATX 2.51 besitzen, nehme ich mal an.


Danke :)
 
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Die 3,4 Volt, im Umkehrschluss 3,2 Volt, sind weder einer Restwelligkeit zuzuordnen, die als bedenklich gilt, noch ein Indikator dafür, dass die Stabilität des Computers gefährdet sei. Zumal die 3,3 Volt von fast gar nichts mehr genutzt werden, als dem Standby und dergleichen.

Das Voltage Regulator Module für Prozessor und Arbeitsspeicher nutzt diejenigen 3,3 Volt nicht einmal, es reguliert seine Spannung selber, aus den 12 Volt heraus - üblich zwischen 10 und 2 Volt.

Damit es zu einen Aufschaukeln der Phasen Sinus und Kosinus komme, wovon eine Gefahr für die Stabilität des Computers ausgehe, ergo bei destruktivem Aufschaukeln auf unterhalb 3,3 Volt, was einer Unterversorgung entspreche, oder bei konstruktivem Aufschaukeln auf oberhalb 3,3 Volt, was den Übertritt der Spitzensperrspannung bedeute, muss die Abweichung schon größer ausfallen.

Dass die Magnetfelder - die Phasen - kippen und drehen ist ganz natürlich, eine Phase bedeutet nicht umsonst die Auslenkung, das passiert bei einer Spannungsglättung aus Wechselströmen zu Gleichströmen in frequenter als in den schon geglätteten Gleichströmen der Spannungswandler (während der Induktion des elektrischen Stroms von einem Choke in den Transistor können Magnetostriktionen denselben Effekt bewirken), entscheidend ist, wie wie frequent es sich verhält und mit welcher Intensität.
 
Zuletzt bearbeitet:
@inceptor
also ganz ehrlich, Diskussionen mit dir sind mühsam, weil du immer wieder von vorne anfängst

die 80+ Zertifizierung ist eine selbsternannte Zertifizierungsstelle aus Amiland, die die Effizienz der Netzteile abbildet, über deren Qualität sagt dies nahezu nichts aus

80 Plus Gold, Platinum und mehr: Wie effizient sind Netzteile? Jetzt aktualisiert und mit Video


Wäre das Seasonic Focus GX-750 oder GX-850 ok?

für einige vielleicht, für mich ganz sicher nicht

Seasonic Hybrid Mode (Lufter nervt) | ComputerBase Forum


Ich habe festgestellt, das die Straight Power 11 Platinum stets ATX 2.51 haben aber die "High-End" Netzteile der Dark Power Pro 11 Serie nicht bzw. "nur" 2.4

darum hatte ich darauf hingewisen dass das Dark Power Pro renoviert wird, das jetzige gibt es ja schon seit 2015 ! ergo kann es ATX 2.5 nicht unterstützen


warum man be quiet empfehlen kann steht ganz gut im folgenden Test beschrieben: be quiet! Straight Power 11 Platinum 650W im Test: effizienter und noch leiser? - Hardwareluxx

man beachte den Technik Bereich wo die Qualität der Komponenten beleuchtet wird, die Spannungsstabilität, Spannungstoleranzwerte, Ripple and Noise Werte, funktionierende Schutzschaltungen, Effizienz, Lautheit usw. usw.
 
Sorry @Mark O., wenn ich dich damit genervt habe, das war sicher nicht meine Intention.

Aber zweimal ein Fehlkauf, das wäre - naja - nicht so toll.

Das mit der Zertifizierung weiß ich, danke.

Also Be Quiet.

KnSN
Das Voltage Regulator Module für Prozessor und Arbeitsspeicher nutzt diejenigen 3,3 Volt nicht einmal, es reguliert seine Spannung selber, aus den 12 Volt heraus - üblich zwischen 10 und 2 Volt.
Gut zu wissen. Heutzutage braucht man ja fast nur noch die 12V.


Vielen Dank.
 
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