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Windows on ARM: Desktop-Programme installieren trotz Windows 10 S?

DrWindows

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Redaktion
Im Zusammenhang mit Windows 10 on ARM deutet sich eine spannende Sache an, die wir im Moment allerdings noch in die Spekulations-Schublade stecken müssen: Obwohl die Geräte mit Windows 10 S ausgeliefert werden, soll es möglich sein, "normale Desktop-Programme", die...

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Das muss dann aber wirklich gut kommuniziert werden, sonst wird das ein Desaster. Nich das nachher W10s je nach Prozessor anders funktioniert und der normale Nutzer denkt er kann Programme ohne Store installieren und dann doch nicht weil es ein x86 Prozessor ist.. Bei der Kommunikation von Microsoft könnte des schon nach hinten losgehen ?
 
Erstmal abwarten ob und welche Einschränkungen sich durch Emulation ergeben. Dann relativiert sich evtl auch die Sicht auf Heimanwender/Profi.

Man muss da hart unterscheiden zwischen den Standard-Heimnutzern und PC-Profis.
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Entschuldigung, aber was ist ein Standard-Heimnutzer den du hier "hart" vom PC-Profi abgrenzen möchtest? Ist man schon PC Profi, wenn man eine DSLR sein eigen nennt und folglich Lightroom und co auf seinen Rechner laufen hat?
Bedürfnisse können doch unterschiedlicher nicht sein. Dass es nicht reicht sie in zwei Schuhkartons zu sortieren sollte doch klar sein?
 
So ein Quatsch. WoW installiert doch auch normal in Programme. Warum soll das bei ARM anders sein? Zumal normale Win32 Grütze auch mal gerne mit festen Pfaden arbeiten. Wird vermutlich nur ein Kommunikationsfehler sein. Mary Jo und Co. haben von Technik eh keinen Dunst.
 
Ne, da fehlt einfach die größere , vielfältige Gruppe der Dilettanten. Die harte Unterscheidung geht mir hier einfach zuweit. So einfach ist das nicht.
Folglich muss man einfach Abwarten bis umfangreiche Praxisergebnisse vorliegen. Sollte auch günstige Geräte erscheinen, die auch für Schüler interessant sein könnten, könnten sich auch unterschiedliche Szenarien ergeben, die wir auf Anhieb gar nicht überblicken.
 
Mich würde es interessieren ob es in Sachen Performance einen Unterschied macht, ob das x86 Programm direkt aus dem Netz kommt oder im UWP Gewand aus dem Store. Könnte man ja mit Afinity Photo oder Photoshop Elements testen.
Könnte ja sein, dass das dann ein zusätzlicher Anreiz für Entwickler wäre ihre Software in den Store zu bringen. Eine entsprechende Verbreitung natürlich vorausgesetzt.
 
Photoshop Elements
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Store geht nicht, setzten beide (15 und 2018) nämlich x64 voraus. Wobei 15 auch nicht auf 10s geht.

Man muss hier eh bedenken - wer Elements nutzen möchte, entscheidet sich eher weniger für kleine Geräte. Selbst Silhouette Studio ist auf dem SP4 mit leichten Krampf verbunden und das ist kein sonderlich anspruchsvolles Programm.
Bild und Grafik ist aufgrund der Größe der vorgestellten Geräte, eine nicht ganz ernst zunehmende Diskussion.

Hier kommen dann doch eher die Office-Anwendungen in betracht. Einfache Skizzen PDF etc.
Hier ist wichtig- Was geht und was geht nicht mit Word/Excel, Open/ Libre Office/ Reader /DC Outlook etc pp.
 
Zuletzt bearbeitet:
@hannesh: Ich würde es anders sagem: Wenn es ausführlich kommuniziert werden muss, dann ist es nicht gut genug. Deswegen schrieb ich ja, ich finde den Ansatz erst mal spannend, leite daraus aber noch nichts auf die Praxistauglichkeit ab.
 
Also, beim besten Wille verstehe ich nicht, was Microsoft sich unter einem normalen User vorstellt.
Bin ich ein Profi, nur weil ich Office im Abo habe, Adobe Photography Abo ebenso, eine etwas erweiterten pdf-Editor schätze und benutze, eine Scansoftware zum Dokumentenscanner brauche?

Wenn Microsoft so wenig Vertrauen ins derzeitige eigene Betriebssystem hat ist doch der Ansatz das zu verbessern und nicht über ein künstliches Ghetto-System mit eingeschränkter Funktionalität dem User etwas vorzugaukeln was dann sowieso nicht zutrifft. Oder dürfen diese User dann nur Seiten im Netz besuchen die 'Microsoft-certified' sind, keinerlei Daten austauschen? Oder was versteht Microsoft unter 'Sicherheit'?
Der etwas andere Microsoft Software-Store könnte eine tolle Geschichte werden, anstelle Chip und Bild usw könnten wir dort genauso gut unsere etablierten Free -oder Sharewares holen, natürlich ohne PUPs und andere Zugaben. Dafür gerne einen angemessenen Extra-Obulus fürs Konto Microsoft.

Aber mir scheint Microsoft ist entweder zu früh oder zu spät auf dem Markt. Leider.
 
Hat von euch überhaupt jemand mal auf den Twitter Account von Mary J F geschaut?

EnghLabs:
I'm kind of confused why you would need the x86 emulation on ARM if you're shipping Windows 10 S. Doesn't that limit you to only ARM-compatible store apps?

Mary J F:
if you run Win 10 S on ARM, you can run apps recompiled for ARM natively. Win32 apps not compiled for ARM are what you want emulation for

EnghLabs:
Yeah, but Windows 10 S restricts me from installing those arbitrary Win32 programs. So why do I need emulation on W10S?

Mar J F:
hmm. i believe the emulation layer will work on both Windows 10 S and Pro. But I will ask and if not true, will let you know

....

Mary J F:
MS just confirmed to me that the emulation layer will run on both Windows 10 S and Windows 10 Pro



Das kann man alles abkürzen, denn EnghLabs hat keine Ahnung. Viele wissen nicht, was Universal Windows Plattform und Universal Windows Apps sind. Die Universal Windows Plattform unterstützt auch Win32. Microsoft versucht doch gerade die Leute dazu zu bewegen, ihre alten (x86) Win32 Anwendungen für den Store zu paketieren.danach sind es aber immer noch Win32 Anwendungen, wenn sie nicht nach WinRT portiert werden. Und diese (x86) Win32 Anwendungen aus dem Store laufen natürlich auch auf Windows 10S ARM, in Emulation.
 
Zuletzt bearbeitet:
xxxdevxxx schrieb:
Das kann man alles abkürzen, denn EnghLabs hat keine Ahnung. Viele wissen nicht, was Universal Windows Plattform und Universal Windows Apps sind. Die Universal Windows Plattform unterstützt auch Win32. Microsoft versucht doch gerade die Leute dazu zu bewegen, ihre alten (x86) Win32 Anwendungen für den Store zu paketieren.danach sind es aber immer noch Win32 Anwendungen, wenn sie nicht nach WinRT portiert werden. Und diese (x86) Win32 Anwendungen aus dem Store laufen natürlich auch auf Windows 10S ARM, in Emulation.
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Da ist einer der es versteht. Mary scheint nicht zu verstehen, dass der Typ da denkt jede App im Store ist eine UWP App. Natürlich kann W10S auf ARM die x86 Emulation, denn nicht mehr jede Software im Store ist eine richtige UWP App. Die "Modern Desktop Apps" die ja mit Centennial in den Store kommen sind weiterhin stinknormale Win32 Programme. Für die braucht es natürlich Emulation. Heisst aber nicht das man in W10S gleich eine EXE runterladen und installieren kann.
 
Meiner Meinung nach zu viel gewurschtel. Achtet Apple auf Profi oder nicht Profi? Gibt es ein Mac OS das ganz besonders sicher ist?
Ich stelle mir gerade ein Verkaufsgespräch im MM vor. Kunde fragt, Verkäufer rafft Windows 10 S nicht.....
 
Mit Verlaub, was soll der Scheiß? Windows 10 S & Windows on ARM sind beides Totgeburten. Deshalb, weil sie wie so vieles unfertig und/ oder unklar den Markt erreichen.
 
@Granolche
Na jemand, der das nicht raffen würde, hätte zu Hause auch keine EXE Dateien herumliegen. Und von iOS/Android Smartphones/Tablets kennen die Leute nur den Store, um Software zu installieren.
 
Ein Kompromiss den ich NUR auf einem Phablet akzeptieren würde.


"While Windows 10 on ARM can emulate traditional desktop applications, it won't be able to install hardware drivers written for traditional x86 or x64 Windows operating systems. It will need ARM versions of those hardware drivers to support different hardware devices.
Microsoft promises that Windows 10 on ARM "will have great device support for USB peripherals using the in-box class drivers". That's great for modern USB peripherals. But read between the lines: Devices that aren't supported by the built-in drivers won't work. Printer utilities and other hardware driver utilities may not work, either. This could be an issue for older or more obscure hardware peripherals."

https://www.howtogeek.com/309119/what-is-windows-10-on-arm-and-how-is-it-different-from-windows-rt/
 
Ich denke mal, dass jede neue Hardware auch Windows ARM unterstützen wird oder vielleicht sogar muss, um zertifiziert zu werden.
 
Also, für mich ist Windows 10 S einfach der Versuch die Verdienstmodelle von Apple mit IOS und Google mit Android nachzubauen. Sprich ein Gratis-OS und über den Store das Geld zu verdienen. Das Gewäsch von mehr Sicherheit ist nur ein Beiwerk, sonst gar nichts.
Nur den Mobilebereich von Microsoft gibt es nicht mehr, also wirft man sich auf jetzt auf den Desktop.
(Der erste Versuch mit dem Surface Laptop, jetzt mit WoA ...)
Das Argument, aber die WoA Geräte sind billig ... kann man bis jetzt nicht ins Treffen führen, wenn man die Preise der ersten, die jetzt das Licht der Welt erblickten, ansieht. Vielleicht mag sich das noch ändern.

NUR, der Windows Desktop hat eine Tradition als offener PC in dem der PC-Besitzer der Herr ist und nicht sonst irgendwer über die Hard- und Software.
Wenn Microsoft so weitermacht mit dieser Linie dann ruinieren sie auch noch den Desktop-Bereich. Und dann braucht auch niemand mehr ein Office aus der Cloud (Was das Hauptgeschäft der so gerühmten Cloud ist).

Nicht ohne Grund verharren noch immer 50% auf Windows 7, nicht weil sie Windows 10 gar nicht mögen, sondern weil ihnen die neue Ausrichtung gegen den Strich geht. Ein Glück für Microsoft, dass sie für die Windos 7 User nur Linux als Mitbewerber am (offenen) Desktop Bereich haben. Aber das kann sich auch ändern.
 
prom schrieb:
...Also, für mich ist Windows 10 S einfach der Versuch die Verdienstmodelle von Apple mit IOS und Google mit Android nachzubauen.....
Zum Vergrößern anklicken....

Es ist der Versuch dem Desktop den Mobil- und Bildungsbereich zu erhalten da Chromebooks
hier zunehmend zur Konkurrenz werden.

Wiki "Die Chromebooks sollen niemals länger als acht Sekunden benötigen, bis das Internet genutzt werden kann, und die Batterien sollen eine Laufzeit von einem Tag garantieren"

Dann hätte WindowsS gegenüber ChromeOS den Vorzug einer kontrollierbaren Umgebung ohne die totale Abhängigkeit von einer völlig fremdbestimmten Google Cloud. Apps können ja auch ohne Microsoftkontrolle wie bei Windows mobile weiterhin quergeladen werden und wer mehr will und kann upgradet einfach zu fast vollem Windows.

Wer volle Kompatibilität und Freiheit haben will bleibt einfach bei den sehr preiswerten bisherigen Netbooks.

Wem smartphoneähnliche Einschaltschnelligkeit und Betriebsdsdauer wie beim IPad o.ä. wichtig ist hat jetzt auch bei Microsoft diese Möglichkeit unter weitgehendem Erhalt des Desktopsystems also ohne ein zweites OS oder die Cloud nutzen zu müssen..

Ich persönlich hatte schon seit Jahren nach einem Windows mobile Tablet Ausschau gehalten.

Jetzt wird es diese Möglichkeit mit (fast) vollem Windows (und spärlichem Store) geben.

Bei Netbooks, Tablets und Phablets eine Bereicherung wobei Microsoft das erste 6 Zoll Surfacephablet selbst auf den Markt bringen sollte.

Wichtig erscheint mir dabei auch drahtloses Schnellladen wie beim 950er um ohne Kabelstöpselei ein unkompliziertes Daueran zu erhalten.
 
Trotz der interessanten Möglichkeit, die sich da bietet: Wenn man Win32-Code ausführen kann, warum sollte sich irgendjemand an ARM-Code versuchen statt seinen alten Win32-Code anzupassen? Für die Käufer dieses Gerätetyps als potentielle Kunden lohnt der Aufwand nicht, wenn der alte Code auch verarbeitet wird.

Klarer Schnitt, gute Entwicklungsumgebung und Exklusivität bei Applikationen sollten verkündet werden. Nicht ein Abklatsch eines "Vollkorn"-Windows, auf dem die Anwendungen wegen der Emulation eines anderen Prozessortyps vermutlich langsamer, aber bis zu 20 Stunden lang laufen. Wenn ich 20 Stunden ohne Stromanschluss unterwegs bin, trage ich keinen Laptop durch die Gegend.
USB-Ünterstützung nur für class compliant-Geräte ist großartig, um endlich das Treiberelend für die Allerwelts-Gerätetypen abzuschaffen.
 
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