Microsoft siegt vor dem BGH gegen Software-Händler - aber anders als gedacht

@build10240: das ist alles vollkommen "wurscht" - denn Microsoft wird dich nicht verklagen. Verrate mir mal wie das gehen soll? Eine Hausdurchsuchung aufgrund dieser Sachlage - da lacht ja jeder Richter. Und eine Klage auf der Grundlage einer VERMUTUNG das keine Lizenz da ist - kann Microsoft auch nicht all zu oft "bringen". Die Staatsanwaltschaft hat ja auch was besseres zu tun...
Davor bekommt man normalerweise eine Abmahnung - aber auch da gilt: Microsoft wird NICHT abmahnen.
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Ob es Dir gefaellt oder nicht - Microsoft ist es EGAL das da ein gewisser Prozentsatz an Benutzern "seltsame" Lizenzen benutzt.
Und das WARUM ist nachvollziehbar: halte die Konkurrenz klein. Denn JEDER Benutzer der z.B. LibreOffice verwendet ist ein schlechter Benutzer. Jeder von denen traegt zum "Schneeballeffekt" bei. Und aus Microsofts Sicht ist nur ein kleiner ruhender Schneeball ein guter Schneeball..
Wenn Microsoft das mit den Lizenzen und Downloads anders wollte - dann waere es schon laengst so.
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PS: das von Dir zitierte Recht - was ist da die Entscheidungsgrundlage fuer den Richter bzgl. des Strafmasses? Etwa "Vorsatz" vs. "Fahrlaessig" und der tatsaechliche verursachte Schaden? "Wiederholungstaeter" "unbeirrbar" sind nicht so gut wie "Ersttaeter"... . Das ist so selbstverstaendlich das es garnicht im jeden Paragraphen erwaehnt werden muss.

das ist alles vollkommen "wurscht" - denn Microsoft wird dich nicht verklagen.

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Das habe ich auch gar nicht geschrieben.

Eine Hausdurchsuchung aufgrund dieser Sachlage - da lacht ja jeder Richter.

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Haben die bei andern Urheberrechtsverstößen auch nicht gemacht und da ging es um weit geringere Werte. Außerdem wäre wie bei anderen Urheberrechtsverstößen gar keine Hausdurchsuchung notwendig, weil die Beweise anderweitig beschafft würden.

das von Dir zitierte Recht - was ist da die Entscheidungsgrundlage fuer den Richter bzgl. des Strafmasses? [...]und der tatsaechliche verursachte Schaden? "Wiederholungstaeter" "unbeirrbar" sind nicht so gut wie "Ersttaeter"... . Das ist so selbstverstaendlich das es garnicht im jeden Paragraphen erwaehnt werden muss.

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Für die Strafbarkeit an sich ist das aber nicht maßgeblich, sondern für die Höhe der Strafe. Und weil das eben alles nicht selbstverständlich ist, findet man die entsprechenden Definitionen in den entsprechenden Gesetzen.

Etwa "Vorsatz" vs. "Fahrlaessig"

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Es gibt beim Urheberrecht keine fahrlässigen Straftaten, andernfalls müßte es extra aufgeführt sein.

Ob es Dir gefaellt oder nicht - Microsoft ist es EGAL das da ein gewisser Prozentsatz an Benutzern "seltsame" Lizenzen benutzt.

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Auch immer wieder nur die gleiche Behauptung. Microsoft ist das garantiert nicht egal, höchstens fehlen ihnen die Mittel das wirtschaftlich zu verfolgen. Daß ihnen das ganze nicht egal ist, zeigt ja schon allein die Anstrengung zu diesem BGH-Urteil. Nur kämpfen die eben gegen die großen Fische und lassen Grundsätzliches zum Thema verhandeln.

Denn JEDER Benutzer der z.B. LibreOffice verwendet ist ein schlechter Benutzer. Jeder von denen traegt zum "Schneeballeffekt" bei. Und aus Microsofts Sicht ist nur ein kleiner ruhender Schneeball ein guter Schneeball.

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Unsinniges Argument. Das sind vielleicht die kühnsten Träume der Open-Source-Gemeinde, die aber seit Jahren von der Realität weit entfernt sind. Die Fakten sind die Nutzerzahlen von Windows und Office auf der einen und die Nutzerzahlen von Linux und freien Office-Paketen auf der anderen Seite und die ändern sich seit Jahren nicht zu Gunsten von Letzteren, egal welchen Unkenrufe Microsofts Aktionen beim Thema Lizenzen ausgesetzt waren. Wenn Microsoft Konkurrenz fürchten muß, dann von Google o.ä., aber da geht es dann um Grundsätzliches die Lizenzmodelle betreffend.

Außerdem ist es Spekulation, daß Millionen der Billig-Key-Käufer enttäuscht wechseln würden. Es macht ja kaum jemand solchen Aufwand, wenn er ein anderes Betriebssystem oder Office kostenlos nutzen könnte. Für viele sind nämlich Microsofts Produkte immer noch das Nonplusultra und vieles mit Open-Source gar nicht darstellbar.

Das Problem für Microsoft hier ist ja nicht, daß diese Nutzer der billigen Keys Windows oder Office nicht wollen, sondern glauben, daß man zu den Preisen legal eine Lizenz erwerben kann. Da ist das Interesse schon hoch, das zu verhindern, indem der Glaube erschüttert wird. Wenn man dann einem Händler wie hier, der durch den Download auf dem eigenen Server Seriosität suggeriert, Steine in den Weg legen kann, ist das ein riesiger Erfolg.

@build10240
meine Erfahrung mit Preisgestaltung sagt mir, daß man am Preis alleine weder die Echtheit noch die Qualität einer Ware erkennen kann.

Wenn Microsoft nicht bald saubere und nachvollziehbare Lizenzierungsmodelle umsetzt anstelle von irrwitzigen Download-Verboten über die jeder Amtsrichter in der tiefsten Provinz nur lachen kann wird Microsoft im nächsten Jahrzehnt die eigene Arroganz/Unfähigkeit gewaltig zu spüren bekommen.

Ein Hersteller hat die Pflicht alles zu tun die Keys so zu gestalten daß ein Käufer mit ordentlicher Rechnung, Ausweis MWSt. ordnungsgemäßem Impressum des Verkäufers usw. nicht irgendwann feststellt daß er geprellt wurde. Die Silberscheiben mit Bandarole von einst sind Vergangenheit. Ergo, Download ist ein Muß.
Kontrollierter Download gegen Key bei Neukauf? Spricht nichts dagegen. Für die notorischen Key-verlegt-verdammt-Paniker ist kostenloses Kundenkonto mit erweiterten Funktionen wie Deaktivierung von Lizenz auf Gerät X und Aktivierung auf Gerät Z ein Segen.

Selbst, nach Jahrzehnten Beschäftigung bei Konzernen, spreche jedem das Recht zu preisgünstig einzukaufen. Im Gegenzug spreche ich jedem Hardware- und Software-Produzenten das Recht zu mit allen Mitteln gegen illegale Praktiken vorzugehen.
Wenn der Produzent jedoch selbst Teil der Gemengelage ist fehlt mir jedes Verständnis.
Das fängt bei dubiosen Waffenexporten mit wissentlich lascher Kontrolle für den Weiterverkauf an und hierzu zähle ich die arrogante Attitüde von Microsoft. Anstelle selbst Ordnung zu schaffen den Download mit Paragrafen zu bündeln ist schon erstaunlich.
Da hat sich Microsoft mit dem Gerichtsurteil wahrlich ein Ei ins eigene Nest gelegt.

Also mir Kunde und damit meine ich jetzt nur meine Person ist das Wurscht. Ich habe einen Windows Schlüssel der direkt von Microsoft kommt. Office 365 kaufe ich direkt bei Microsoft Online mit automatischer Verlängerung.

Eine Windows Liezens kaufe ich ja nicht jedes Jahr neue. 365 einmal im Jahr. Ich will ja auch nicht billiger arbeiten und damit weniger Lohn bekommen. Also sollen sie auch ihren Teil haben.

Auf der anderen Seite hab ich keine Scherereien. Die Schlüssel Funktionieren und fertigt. Jetzt erst ein neues Mainboard und CPU verbaut. Windows hat nur gefragt ob ich ein neues habe und gut war es.

Und Ehrlich gesagt, bei dem Preis für Windows, Office usw jammert jeder. Aber hat sich jeder schon mal überlegt ob man auf der anderen Seite nicht oft viel mehr Geld unnötig ausgibt? ( 500.-€ CPU 800.-€ Grafikkarte aber beim Preis von Windows jammern, sorry konnte ich mir jetzt echt nicht verbeißen)

Eines ist für mich aber auch klar. Software lade ich nur direkt vom Hersteller Das gilt für mich auch für Windows oder Office. Ich verwende auch keine Links die dort hin verweisen. Sondern gehe immer direkt auf die Seite des Herstellers. Das kann einen auch so machen Ärger ersparen.

@build10240: Nein - das sind nicht die kuehnsten Traeume der OpenSource Gemeinschaft, sondern reale Befuerchtungen die auf realen Fakten basieren.
Tatsaechlich ist es immer wieder so dass sich etwas durchsetzt wenn eine bestimmte Anzahl von Nutzern ueberschritten wird.
Andersrum: warum benutzen die meisten Microsoft Office? Weil es die wenigsten Probleme beim DateiAUSTAUSCH macht.
Ab dem Moment wo dies fuer LibreOffice etc. gilt hat Microsoft schlichtweg verloren...
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@schattenwald: ich glaube auch nicht das sich diejenigen die sich ein "Vollpreis"-Office leisten koennen - z.b. weil sie es beruflich taeglich benutzen - bei < 50 EUR Keys massenhaft zuschlagen werden.
Da gehts eher um diejenigen die eh schon "knapp bei Kasse" sind und fuer die Office 365 noch zu teuer ist (z.B. ALG II Empfaenger).
Dummerweise kann Microsoft denen schlecht was "offiziell" anbieten ohne sein eigenes Preisgefuege durcheinander zu bringen...
Microsoft verklagt da auch nur die Haendler die - neben schlichtweg illegalen Keys - es "zu bunt" treiben, z.B. indem die Produkt-Downloads anbieten.
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Eine "Office1" Lizenz fuer 1 EUR Tag, ueber den App store beziehbar, waere da evtl. eine Moeglichkeit fuer dejenigen die Office eigentlich nur 3-4x im Monat benoetigen und sich nicht LibreOffice "antun" wollen. Solls ja auch geben... . Solange es sowas nicht gibt, holt man sich halt einen Produktkey wo man hofft das die zugehoerige Lizenz legal ist. Ist jedenfalls gefuehlt "legaler" als illegal.

sicher leisten können. das weiß ich schon. aber muss es dann Office sein? Ich nehme jetzt nicht an das wie hier von Unternehmen reden.
Aber eines wäre wünschenswert. So eine Art kleine Version davon. Oder Modular. Den nicht jeder vorallem Private brauchen den vollen Umfang.

Miine schrieb:

Eine "Office1" Lizenz fuer 1 EUR Tag, ueber den App store beziehbar, waere da evtl. eine Moeglichkeit fuer dejenigen die Office eigentlich nur 3-4x im Monat benoetigen und sich nicht LibreOffice "antun" wollen. Solls ja auch geben... . Solange es sowas nicht gibt, holt man sich halt einen Produktkey wo man hofft das die zugehoerige Lizenz legal ist. Ist jedenfalls gefuehlt "legaler" als illegal.

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Also ich weiß nicht was an LibreOffice jetzt so verkehrt sein soll, ich arbeite Privat gefühlt seit 10 Jahren mit LibreOffice und vormals OpenOffice ich komme damit genauso klar wie mit dem Microsoft Office, ist halt kein Outlook dabei, was solls ich benutze auch lieber Thunderbird.

In der Firma habe ich beides auf meinem Rechner LibreOffice und MS Office Business 365 und ich muss tatsächlich sagen wenn ich eine Präsentation oder Tabelle erstellen, muss greife ich Tatsächlich lieber zum OpenOffice als zu diesem verkackten MS Office.

Selbstverständlich wäre es für Microsoft das einfachste eine Abgespeckte MS Office Version meinetwegen in Modulen Word, Excel, Powerpoint... zu vermieten die sich auch jeder Sozialhilfe & ALG II Empfänger leisten kann um so seine Bewerbungen zu schreiben. Dann wäre diesem Lizenz Problem Dschungel endlich ein ende gesetzt.

Das Problem ist nur das Jeder Schüler & Berufsanfänger vor dieses MS Office gesetzt wird, ich schätze mal rund 70% schauen nicht mal weiter über den Tellerrand und kennen somit auch nichts anderes, als Windows und MS Office auf dem PC und das spielt diesen Illegalen Software Verkäufern einfach in die Hand, weil jeder so ein MS Office eben haben will.

Also ich nutze es nicht mal geschenkt, aber ich hab ein MS Office Business 365 auf meinem Laptop weil das so in meinem Arbeitsvertrag mit drinnen steht das ich die Software von meiner Firma gestellt bekomme.

@PeterK: fuer mich ist Libre/OpenOffice ein Graus zu bedienen. Da bin ich jemand der von da zu MS Office "gefluechtet" ist...

Tja @Miine das ist aber dein Problem, ich hab hier ein Office 97, 2003, 2010 für Teuer Geld bei Microsoft gekauft weil ich es für die Firma brauchte für Office 97 habe ich auch noch einen Kurs gemacht und für Office 2003 einen ECDL ich kann es nicht nur bedienen sondern auch noch richtig im vollen Umfang auch installieren.

Für LibreOffice gibt es ein Super tolles Wiki und die Community ist wirklich klasse selbst wenn man dort recht ungewöhnliche Fragen stellt wird man nicht ausgelacht oder an den Hersteller verwiesen, Änderungen werden dort Diskutiert und Dokumentiert, nicht so wie bei Microsoft wo du für alles irgendwie erst bezahlen sollst.

Ich mache da einfach den Üblichen Trott einfach nicht mehr mit, um ein Dokument, Datenbank oder Präsentation zu erstellen muss ich nicht erst eine Lizenz erwerben oder Mieten.

Für LibreOffice gibt es ein Super tolles Wiki und die Community ist wirklich klasse selbst wenn man dort recht ungewöhnliche Fragen stellt wird man nicht ausgelacht oder an den Hersteller verwiesen

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Das wirst du in einem MS Office Forum genauso wenig...

In der Firma habe ich beides auf meinem Rechner LibreOffice und MS Office Business 365 und ich muss tatsächlich sagen wenn ich eine Präsentation oder Tabelle erstellen, muss greife ich Tatsächlich lieber zum OpenOffice als zu diesem verkackten MS Office.

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Kann ich so nicht nachvollziehen. MS Office ist für mich in jedem Belang überlegen. Und, ehrlich gesagt erwarte ich auch nichts anderes von einer Software, die nach Maßstäben der Industrie entwickelt wird, seit Jahrzehnten dort der Standard ist, und Geld kostet. Libre Office ist sicher für Privatleute, die keine hohen Ansprüche stellen OK, für alle anderen ist MS Office die deutlich bessere Wahl. Kann mich noch erinnern, dass ein Bekannter mal ein Dokument mit ungefähr 10-12 Seiten und recht kleiner Schrift einmal in Word, und einmal im Writer mit Suchen & ersetzen bearbeitet hat. Im Writer konnte er sich einen Kaffee holen und trinken, bis es fertig war, in Word dauerte das wenige Sekunden...

@Chakko
Meine Frau muss öfter aus mehreren einzelnen Word Dateien mit einer vorgegebenen Formatierung ein "Buch" mit 300 - 400 Seiten erstellen und bekommt regelmäßig ein Krise weil das so professionelle MS Office ständig die Formatierungen zerschießt wenn eine neue Datei zugefügt wird.
Wenn das der Maßstab der der Industrie ist muss man sich nicht wundern das es mit der Industrie gerade wieder deutlich bergab geht.
MS Office ist zwar mächtig aber sicherlich nicht der Überflieger zu dem du es hier machst. Es ist wie mit Windows, MS hat großes Glück das es viel zu lange keine echte Konkurrenz gab und sich diese Software dadurch weltweit als Standard etabliert hat.
Letzten Endes entscheidet aber immer der individuelle Anspruch und das Nutzungsszenario welche Software die beste ist.

Meine Frau muss öfter aus mehreren einzelnen Word Dateien mit einer vorgegebenen Formatierung ein "Buch" mit 300 - 400 Seiten erstellen und bekommt regelmäßig ein Krise weil das so professionelle MS Office ständig die Formatierungen zerschießt wenn eine neue Datei zugefügt wird.

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Das liegt aber eher an falschen Einstellungen als an Word. Ich bediene Word auch eher oberflächlich, weil mir das reicht, weiß aber, daß es durchaus komfortabel so einzustellen ist, daß man es komplett an die eigenen Arbeitsweisen anpasse kann. Ein Word in Standardeinstellungen enthält eben gewisse Vorgaben für die Arbeitserleichterung des Durchschnittsnutzers, die für professionelle Nutzer ungeeignet sind.

@Build10240
So,so, das liegt also nur an falschen Einstellungen.
Dann hast du sicherlich auch eine Erklärung dafür warum selbst die IT-Leute des Arbeitgebers meiner Frau in Zusammenarbeit mit Microsoft nicht wirklich ergründen konnten warum das immer wieder so passiert.