Billige Windows- und Office-Lizenzen von Lizengo: Offizielles Statement von Microsoft

Das Problem für Microsoft ist, sie wollen dass Windows 10 möglichst auf jedem Rechner auf der Welt installiert ist. Bei dieser Begeisterung für Globalisierung wird nur nicht bedacht, dass Keys ebenso den Erdteil wechseln können. Da müssten sie ihr Windows überall zu ihren etwas überzogenen Preisen anbieten.
Die Beispiele mit den Lizenzen aus Volumen-Verträgen (siehe Universitäten) sind natürlich Mist.
Um es noch einmal zu betonen, ich bin 100%ig dafür, dass gute Arbeit entlohnt werden soll und habe meine Software regulär (aber trotzdem oft günstig - bspw. Aktionen bei Amazon) gekauft. Ich kann aber auch Leute verstehen, die das anders machen.
Warum manche so vehement Microsoft verteidigen, will mir nur nicht in den Kopf. Die haben einmal einen Superdeal mit IBM gemacht und hoffen, dass das nun immer so weitergeht.

Ich finde schon das es ein allgemeines Problem ist das alles immer billiger und günstiger werden muss und niemand sich mehr dafür interessiert wie der Preis zustande kommt

Einen gleich gelagerten Fall gibt es mit einer dänischen Uni, auch hier gibt es einen „Volumenvertrag“ über eine einzelne Office-Lizenz. Der zugehörige Key wurde schon 30 Mal benutzt, außerdem ergab eine Überprüfung, dass besagte Uni nie einen Vertrag mit Microsoft abgeschlossen hat. Offenbar hat also ein unbekannter Dritter diesen Vertrag unter Angabe falscher Daten abgeschlossen

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Diesen Fall verstehe ich nicht so richtig. Wieso kann Microsoft wissen, dass der Key von einer dänischen Uni stammt, wenn es dort keinen rechtmäßigen Vertrag gegeben hat?

Nun, das hast Du doch selbst zitiert. Da hat sich jemand mit der Adresse und im Namen der Uni für diese Lizenz einen Vertrag abgeschlossen.

@Miine
"Was waere wenn ein Key von dort dann nach hier verkauft wird, dieses nach China-Recht moeglich ist - warum sollte der Key dann hier auf einmal ungueltig sein?"

Möglicherweise weil in der EU / Deutschland kein chinesisches Recht gilt?

Meines Erachtens ist die Argumentation der Billigkäufer sehr scheinheilig.
Die Verantwortung für illegales Handeln wird auf den Verkäufer geschoben.
Man könnte zwar auch illegaler Weise ein KMS-Tool verwenden, um sein Windows oder Office zu aktivieren, zahlt aber lieber 10 € an irgend einen Verkäufer im Netz.
Immer nach dem Motto: "Legal, illegal, scheiß egal".

also mit so einem Key erwirbt man ja nicht mal eine Sache sondern nur das Recht eine Sache zu nutzen , daher hast du auch keinen Anspruch darauf das die genutzte Sache bleibt wie sie ist. Ich halte es nach wie vor, wie schon in den 80ern, Windows und heute auch Office hat man, aber gibt niemals Geld dafür aus.
Na ja, heute im schlimmsten Fall 3,99 Das ist auch der große Unterschied in der Akzeptanz gegenüber Apple.

Ich halte es nach wie vor, wie schon in den 80ern, Windows und heute auch Office hat man, aber gibt niemals Geld dafür aus.

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Bin mir nicht sicher, was du damit genau meinst. Hast du noch nie einen Rechner mit vorinstalliertem Windows gekauft? Wie hast du Windows erworben? Offensichtlich nutzt du es ja.

Hat es für Microsoft überhaupt eine große Relevanz für Windows 10 Home Geld vom Privatanwender zu verlangen? Hauptziel ist ja eine große Verbreitung.

FZ61 schrieb:

also mit so einem Key erwirbt man ja nicht mal eine Sache sondern nur das Recht eine Sache zu nutzen , daher hast du auch keinen Anspruch darauf das die genutzte Sache bleibt wie sie ist. Ich halte es nach wie vor, wie schon in den 80ern, Windows und heute auch Office hat man, aber gibt niemals Geld dafür aus.
Na ja, heute im schlimmsten Fall 3,99 Das ist auch der große Unterschied in der Akzeptanz gegenüber Apple.

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Jedes MacOS X (mittlerweile nur noch MacOS) Update ist gratis. MacOS gibt es nicht frei verkäuflich zu erwerben und wird ausschließlich als vorinstalliertes OS mit Apple Hardware verkauft. Worauf genau willst du dann hinaus?

Miine schrieb:

@build10240: was den Erschoepfungsgrundsatz bzgl. Lizenzen angeht - ich nehme mal an das man dies in China sehr grosszuegig sieht.. .
Was waere wenn ein Key von dort dann nach hier verkauft wird, dieses nach China-Recht moeglich ist - warum sollte der Key dann hier auf einmal ungueltig sein?

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Weil hier nicht chinesisches Recht gilt. Und nach dem hier geltenden Recht ist es nun mal eine Urheberrechtsverletzung, wenn in China in Verkehr gebrachte Softwarelizenzen hier ohne Erlaubnis von Microsoft verkauft werden.

Solange man bei der Aktivierung keinen neuen Lizenzvertrag akzeptiert der den China-Lizenzvertrag ungueltig macht und somit unter deutsches/europaeisches Lizenzrecht stellt bleibt der Key unter chinesischem Recht...

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Das ist einfach Quatsch. Nicht mal jemand ohne spezielle juristische Kenntnisse würde das glauben. Hier gilt deutsches Recht und nicht chinesisches. Geschäfte, die hier zwischen zwei Parteien abgeschlossen wurden, unterliegen deutschem Recht und zumindest gegenüber Verbrauchern ist kaum anderes möglich. Der chinesische Lizenzvertrag interessiert hier nicht, weil es ums Urheberrecht geht und das ist unabhängig von dem konkreten Lizenzvertrag. Microsoft verliert jedenfalls innerhalb der EU nicht dadurch seine Verbreitungsrechte, daß ein bestimmtes Produkt in China in Verkehr gebracht wurde. Also kann innerhalb der EU niemand legal mit in China erworbenen Softwarelizenzen handeln.

Das ganze sollte somit analog zum Patentrecht sein - wenn ein chinesisches Patent hier nicht angemeldet ist kann man damit machen was man lustig ist und umgekehrt...

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Das heißt Patentrecht, weil es eben nicht um Urheberrechte geht. Demzufolge gelten dort auch andere Spielregeln.

gial schrieb:

Meines Erachtens ist die Argumentation der Billigkäufer sehr scheinheilig.
Die Verantwortung für illegales Handeln wird auf den Verkäufer geschoben.
Man könnte zwar auch illegaler Weise ein MAK-Tool verwenden, um sein Windows oder Office zu aktivieren, zahlt aber lieber 10 € an irgend einen Verkäufer im Netz.
Immer nach dem Motto: "Legal, illegal, scheiß egal".

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Schmarotzer eben, ist ja sowieso allgemein in Mode. Man kann sich dann schon vorstellen, wie die im übrigen Leben agieren. Mutig genug sich bei Kriminellen einen Key für drei Euro zu kaufen, aber zu feige das Windows gleich illegal zu aktivieren. Nebenbei wird dann auch noch eine Mafia von professionellen Urheberrechtsverletzern mit Kapital versorgt. Gerechtfertigt wird das dann mit Phrasen a la Microsoft habe sowieso genug, Microsoft verlange zu viel oder Windows müsse auch Leuten mit wenig Geld zur Verfügung stehen.

Stefan schrieb:

Hat es für Microsoft überhaupt eine große Relevanz für Windows 10 Home Geld vom Privatanwender zu verlangen? Hauptziel ist ja eine große Verbreitung.

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Gute Frage. Die so wahrscheinlich nur Microsoft selbst beantworten kann.

Ok, man muss wohl auch sagen, dass Microsoft da eine recht laxe Politik abgestrebt hat, bei der jeder mit Windows 7 oder 8 upgraden konnte, und es immer noch kann. Dennoch rechtfertigt das für mich nicht, die Lizenzen auf eine nicht rechtmäßige Art und Weise zu verkaufen. Und das ist halt der Punkt.

Erstmal vorweg, diese Lizenzen sind Nutzungsrechte, keine Objekte! Ähnlichkeiten bestehen eher zum Handel mit CO2-Zertifikaten, denn mit Waren.
Generell stellen sich da grundlegende Fragen:
Ist denn der Weiterverkauf nicht benötigter Lizenzen verboten?
Ist der Weiterverkauf der Lizenzen über Ländergrenzen hinweg verboten?
Wenn es nicht untersagt ist, kann man es nicht unterbinden.
Ich frage mich, wieso Microsoft die Lizenzen nicht generell an ein Zugangskonto, oder ähnliches Fest bindet. Eventuell, weil sie dann dazu verdonnert werden, ein Rücknahmesystem zu etablieren?
Illegal erworbene (bulgarische Uni) mal ausgenommen.
Aus moralischer Sicht, kann man das natürlich kritisch sehen.

Witzig finde ich dabei ja, bei Fertig PC ist einen Lizenz so und so dabei. Wer selber Baut kauft Hardware um einige 100.-€ und mehr. Jammert aber dann bei der Windows Lizenz die er weit länger haben wird.
Mainbaord gewechselt und keine Probleme.

Ich wäre ja dafür das die Betriebssystem auf Abos umgestellt werden. Dann hat das alles ein Ende und das Geld geht dorthin wo es hingehört.

Bei Apple hat man eh schon einen Art Abo. So lange geht das bei der Hardware. Dann ist Schluss. Willst was neues und Support kauf dir einen neuen Rechner.

Die bisherigen Kommentare zeigen recht deutlich, dass dies hier zum Teil ein IT-, aber ganz sicher kein IP-Forum ist:smokin

Ansonsten möchte ich vermuten, Microsoft wäre es am liebsten, die gesamte Fragestellung hinsichtlich des Handelns mit Lizenzen wäre möglichst schnell vom Tisch. Die möglicherweise an der Legalität vorbei gehandelten Lizenzen stören die weniger, als die mit dem Thema einhergehende Transparenz bezüglich ihrer Preisgestaltung*. Erinnert mich ein wenig an die Zeit des Aufkommens von Internet-Apotheken.



*betrifft neben Windows und Office auch Xbox-Spiele, für die sich so manch einer ein russisches Microsoft-Konto zugelegt haben soll...

@Schattenwald: Ich behaupte Mal, dass es auch so kommen wird. Abos kommen mehr und mehr, überall. Meiner Auffassung ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis Windows 10 per Abo-Modell kommt. Hoffentlich dann erschwinglich...

@ Schattenwald

ausgerechnet Apple als Heilsbringer und Lichtgestalt am IT-Himmel ... Ich mag weder deren Hardwarepolitik, noch ein Abo-Modell für ein Betriebssystem, von der Gängelung ganz zu schweigen. Ich stelle mir gerade vor, dass ich für mein gutes halbes Dutzend alte und neuere Laptops monatlich jeweils ne Abogebühr entrichten soll ... ein sofortiger Wechsel auf Linux wäre meine Reaktion. Windows dann nur noch auf dem Office-Rechner ... mit der Meinung bin ich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht alleine, adieu Marktführerschaft, ob das nach Microsofts Geschmack wäre? Apple kann gerne so weitermachen, der Marktanteil unter 10 % zu über 87 % bei Microsoft macht den Erfolg ja sehr deutlich...

Würde Microsoft spürbar viel in der Kasse fehlen wegen der Billiglizenzen dürfte es für Microsoft kein Problem sein Abo-Lizenzen quasi über Nacht anzubieten. Office 365 Home bezeichne ich selbst nicht als Abzocke.
Bei den so häufig zitierten Preisen von *schlag-mich-tot* gut und gerne € 140 für eine Pro Lizenz wäre Abo-Modell Win 10Pro für Family jährliches Abo vergleichbar Office Abo eine faire Sache.

Andererseits, und da bin ich mir ganz sicher, handelte Microsoft in keinster Weise anständig gegenüber den ehrlichen Kunden.
Schade, daß die betrogenen Win Mobile User keine Parallelen sehen. Den Nimbus des ach so tollen Konzerns hat Microsoft im eigenen Land auf gar keinen Fall.

Käme für mich darauf an, wie hoch der Abo-Preis ausfällt. 50 € im Jahr wären definitiv zu viel für mich. Über 20 € im Jahr könnte man durchaus reden (für die Home-Edition). Ich bin der Auffassung, dass die Leute, die sowas programmieren, verdienen, auch entsprechend dafür entlohnt zu werden. Nur so kann auch in Zukunft gute Software von schlauen Programmierern entwickelt werden.

@chakko
die Entwickler werden so entlohnt wie es Microsoft in den Kram passt.
Daß die gerade neulich gegangene Hupfdohle und ein paar andere ein lockeres Leben führten ist doch wohl klar?
Ein Unternehmen welches Rekordgewinne einschiebt, wird hoffentlich entsprechend Geld für die Mitarbeiter erübrigen. Da braucht sich sich der deutsche Michel keine Sorgen machen.
Die schlauen Programmierer bei Microsoft haben schon so viel Mist produziert, daß man nur froh sein kann, daß solche Heinis nicht überall vertreten sind.

Daß die gerade neulich gegangene Hupfdohle und ein paar andere ein lockeres Leben führten ist doch wohl klar?

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Naja, nicht jeder erarbeitet sich so eine Position. Und, auch wenn ich deine Meinung über die Dame teile, werden bei den CEO's doch eine Menge Leute dabei sein, die nicht die Karriereleiter hochgestolpert sind.

Und, ich denke auch nicht, dass das Argument sein kann "Die sind ja so groß, die können das". Keine Firma kann das mal eben, oder ist so Banane, nicht zu jedem Zeitpunkt wirtschaftlich zu denken. Das muss so sein. Um ehrlich zu sein sehe ich den Schaden durch das Thema Lizengo und Co. auch nicht so wirklich als groß an. Mich ärgert mehr die Attitüde, und die "Alles für lau" Haltung. Die Leute, die so denken, sollen mal einen Monat lang ehrenamtlich ihren Tagesjob verrichten, dann sehen wir, wie geil alles für lau wirklich ist.

Für mich ist das auch eher ein generelles gesellschaftliches Problem, als wirklich auf diese Sache beschränkt. Und, das finde ich halt schade. Wenn wir international nicht abgehängt werden wollen, dann sollten wir vielleicht nicht so verdammt unternehmensfeindlich sein.