Die Frage der europäischen Abhängigkeit

Der Handelskonflikt zwischen den USA und China dauert nun schon mehrere Jahre und hat mit der Zeit auch einen zunehmend technischen Faktor bekommen. Die bekannteste Auswirkung ist sicherlich der Bann von Huawei, der aufgrund der fehlenden Android-Lizenz durch Google letztlich...

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Mir wäre vorallem ein Cloudanbieter wichtig der im eurpoäischen Raum seinen Hauptsitz hat.
Ich weiß es ist utopisch, aber wir haben soviele wichtige und geheime Informationen, über die amerikanische Unternehmen die Macht haben.
Ich bin kein Anti-Cloudler im Gegenteil ich verwaltet fast alles in meinem Leben mithilfe von Azure, OneDrive und ähnlichem, aber sollte irgendwann die amerikanische Regierung Microsoft die zusammenarbeit mit Europa "verbieten", dann haben viele Unternehmen und privat Personen ein richtiges Problem

Abhängigkeiten - schwierig.
Der Knallfrosch mit dem Wiesel auf dem Kopf ist mir genauso sympatisch wie diese ewig lächelnden Grinsegesichter aus dem Land, wo unsere Technik zusammengeschraubt wird. Wie lange China dabei den alleinigen Bösewicht im Blickwinkel dieses Präsidentendarstellers auf der Weltbühne gibt wäre die Frage. Letztendlich interessiert den überhaupt nichts , außer Geld. Bevorzugt das, welches in seinem eigenen Tresor landet. Wenn der so weitermacht, ist irgendwann Amerika First nur noch von Schurkenstaaten umzingelt.
China ist da wesentlich subtiler. Außerdem besitzen die dort die Frechheit, sich nicht mit der Rolle der verlängerten Werkbank der Welt zufriedengeben zu wollen. Das ist die Folge von dem, was uns als Globalisierung verkauft wurde. Das die Chinesen die Eigenschaft besitzen, rasend schnell zu lernen, kann man denen nicht zum Vorwurf machen. Außerdem haben Europa und Amerika denen, aus Kostengründen, jegliche Technologie nicht nur direkt vor die Hasutür gestellt, sondern diese wurde auch noch aufgebaut und den dortigen Technikern haarklein erläutert wie die funktioniert.
Außerdem ist Bildung in China fast Staatsreligion. Ganz im Gegensatz zu uns, wo nach jeder Landtagswahl das ach so föderale Rad neu erfunden werden muß. Das bessere Rad natürlich. Ein Rad , wie es die Welt noch nie gesehen hat! Rund , im Zweifelsfall!
Konsequenzen daraus ... siehe oben

Ich würde sagen mal die kommenden US Wahlen abwarten und hoffen das da nicht wieder so ein Populist gewählt wird.

Ubuntu europäisch? Ich dachte, Canonical kommt aus Südafrika!?

@IngoBingo
Nein, Ubuntu ist eine britische Distribution und Canonical selbst hat auch in England ihren Firmensitz. Mark Shuttleworth ist in Südafrika geboren, aber in Großbritannien aufgewachsen und seine Familie ist auch britisch.

Diese Diskussion ist lange überfällig! Wir sind in Europa total abhängig von ausländischen Technologien, bei Hardware und bei Software! Auch SAP kann ohne den Unterbau von Microsoft vermutlich keine einzige Programmzeile schreiben.

Für mich ist klar, dass wir versuchen sollten die China Abhängigkeit zu reduzieren, und nicht dem antiamerika-Reflex zu verfallen. Nur was heute z. B. mit Hongkong passiert ist Grund genug. Das "Böse" das von Trump kommen soll, wird eindeutig überbewertet. Unsere Medien sind da ausserordentlich einseitig gewickelt. Immerhin ist die USA ein Land, welches seinen Bürgern die Freiheit lässt.

Wurde Nokia nicht auch von den Chinesen aufgekauft?

Den USA gehen bald die Gelder aus und die Wirtschaft pleite. Nicht nur durch Corona, sondern wegen der extremen Abhängigkeiten der Globalisierung. Das China expandiert nach etlichen Jahrhunderten... Wo China allerdings das viele Geld hernimmt, ist aber auch wunderlich für mich.

Leope schrieb:

Wurde Nokia nicht auch von den Chinesen aufgekauft?

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Hatte ich auch zuerst gedacht, aber HMD Global ist tatsächlich ein durch und durch europäisches Unternehmen, das immer noch im finnischen Espoo in unmittelbarer Nähe der eigentlichen Nokia Headquarters sitzt. Das Unternehmen wurde selbst auch von Jean-Francois Baril, einem Franzosen, gegründet, bevor er als CEO den Staffelstab an den Deutschen Florian Seiche weitergereicht hat. Und wie gesagt, die komplette Android-Entwicklung findet bei uns in Deutschland in Ratingen statt. Viel europäischer geht es kaum, da ist Opera als Beispiel wesentlich schlimmer dran.

@FirstWatt
Das Problem bei Trump ist, dass er - freundlich formuliert - sehr spontan und aus dem Bauch heraus entscheidet. Ihn interessieren weder die Folgen und schon gar nicht die Fakten. Betrachtet man dann Huawei oder den Zank wegen Nord Stream 2, sieht man, dass das schnell globale Auswirkungen haben kann. Die aktuelle Regierung ist da knallhart. Ich hatte ja auch nicht geschrieben, dass wir die USA und ihre Unternehmen vom Kontinent schmeißen sollen, sondern dass wir eine europäische Säule als dritte Kraft brauchen. Ergänzung ist was anderes als Ersatz.

Insbesondere heutzutage wird aufgrund der zu Deutschland negativ eingestellten US Regierung, in den deutschen Medien (politische Willensbildung über Medien, durch Parteizugehörigkeit der Medienvorstände), negativ über USA und die Trump Regierung berichtet. Da macht sich so ein Konflikt mit China zu einer günstigen Gelegenheit, um nochmals auf die Trump Regierung drauf zu hauen (öffentliche Medien).
Der Konflikt zwischen USA und China wird sich bis weit in das jetzige Jahrhundert erstrecken und das Vorgehen der Trump Regierung findet auch große Zustimmung bei den US Demokraten. Es geht hierbei um die technologische Vormachtstellung und politischen und technologischen Einfluss in der Welt. Besonders Europa steht hierbei im Fokus der Chinesen. Der aktuelle chinesische Machthaber hat mal gesagt: "Wer Europa beherrscht, der beherrscht die ganze Welt"
Die USA haben dem europäischen Kontinent, nach dem zweiten Weltkrieg, Wohlstand und Frieden gebracht, als Schutzmacht vor dem Warschauer Pakt. Das wird heutzutage schnell vergessen, die Sowjets hatten vor, bis nach Portugal zu marschieren!
Die USA machen zurecht dies, denn davon wird es abhängen, in welche Richtung sich die Welt (auch Europa) zukünftig entwickeln wird. Viele meinen, die Geschichte hat ein Ende gefunden, jedoch befinden wir uns in außerordentlich historischen Zeiten (genau wie zu Beginn des letzten Jahrhunderts).

Zu Nord Strem2:
Ich verfolge dieses Thema ziemlich genau. Leider ist der ignorante Egoist hierbei Deutschland und nicht die USA. Die europäische Union hat auf Beschwerde zahlreicher osteuropäischer Staaten das Thema untersucht und ist zur abschließenden Entscheidung gekommen, dass die Energieverteilung nicht von einem einzigen Staat (Deutschland/ Russland) abhängen sollten. Deutschland ignoriert das allerdings und besteht auf seine wirtschaftlichen Interessen. Besonders bemerkenswert ist, dass auf Nachdruck der EU und der osteuropäischen Staaten, die Bundeskanzlerin öffentlich zugegeben hat, dass es hierbei auch um politische und nicht nur einzig um wirtschaftliche Interessen geht (Beziehung zu Russland und Kontrolle der Energieverteilung).
Die osteuropäischen Staaten fühlen sich von Russland zunehmend bedroht, weil Russland Osteuropa als Teil seines Einflussbereichs ansieht und die ehemaligen Ostblockstaaten langfristig wieder unter Kontrolle bringen möchte.
Polen habe schon vor dem Bau der Nord Stream 1 Pipeline gewarnt und schon 2005 gesagt:
"Durch die Nord Stream Pipeline wird der bisherige Energiefluss durch die Ukraine, nach Westeuropa, an der Ukraine umgeleitet. Dadurch wird die Ukraine zum politischen Spielball Russlands werden, mit gravierenden Konsequenzen"
All die Warnungen habe insbesondere Deutschland ignoriert, mit den mittlerweile bekannten Konsequenzen in der Ostukraine (Krieg). Heute ignoriert Deutschland wieder die Warnungen aus Osteuropa und möchte an seinen Interessen weiterhin festhalten. Somit haben sich die die osteuropäischen Staaten nicht nur an die EU, sondern auch an die USA gewandt, um diese zu unterstützen. Die Konsequenz daraus sind die US Sanktionen gegen an dem Pipeline Bau beteiligte Unternehmen.

Jede Medaille hat immer zwei Seiten und man muss immer vorsichtig sein, wenn man sich die "politische Willensbildung" in den deutschen Medien ansieht!

Schöner Beitrag, der mir aus der Seele spricht. Einige Gedanken dazu:
Sailfish OS ist prinzipiell nach wie vor toll (eigentlich sollten auf meinen Gastartikel von vor einem Jahr ja noch weitere folgen...), aber aufgrund mangelnder Finanz- und Manpower wie auch nur maximal mittelklassiger Hardware entwickeln die sich zu langsam fort.
Mit Fairphone haben wir zumindest noch einen europäischen Smartphonehersteller.
Clouds gibt es in Deutschland doch genug. OneDrive nutze ich nur für die Fotosicherung, und selbst da ist es historisch aus der Windows Phone-Zeit bedingt. Ansonsten gibt es das HiDrive von Strato (nebst Anlegern davon bei Providern wie 1&1), die Magenta-Cloud der Telekom usw.
Mit Nextcloud gibt es einen deutschen Hersteller für Cloud Lösungen, die man auch privat auf eigener Hardware nutzen kann. Dass da noch viel mehr mit drin steckt (bis hin zum Messenger, Videochat und Office-Möglichkeiten inkl. Kollaboration, aber selbst Social Networking und Möglichkeiten wie Standortfreigabe) wissen viele wohl kaum, und wer es nicht selber hosten will kann das auch bei diversen Hostern mieten.
Nextcloud ist übrigens inzwischen auch in einem Mobilsystem nativ integriert - nämlich in Sailfish OS.
Für Chat gibt es Telegram, und warum RCS bei den Mobilfunkanbieter immer noch nicht in die Strümpfe kommt ist mir völlig unverständlich (zumal da inzwischen selbst die Videochat-Funktionen begraben wurden).

@Cryx
Naja, bei Telegram wäre ich vorsichtig, die haben auch eine ziemliche Wanderschaft hinter sich. Erst hatten sie ihren Sitz in Berlin, dann waren sie mal als Non-Profit-Unternehmen in London gelistet und mittlerweile gabs die große Kehrtwende, wo sie nicht nur nach Dubai umgezogen sind, sondern ihren Non-Profit-Status auch aufgelöst haben und mit Gram jetzt ganz groß in die Kryptowährungen einsteigen wollen. Dass da nicht schon mehr gekommen ist, wo die Einführung eigentlich schon Ende Oktober 2019 stattfinden sollte, wundert mich bis heute.

Das zentrale Problem ist in Europa einfach, dass wir quasi im Schraubstock sitzen. Da ist die große Abhängigkeit von den USA auf der einen und der Einfluss aus dem Osten auf der anderen Seite. Opera hatte ich als Beispiel für chinesischen Einfluss ja genannt, dafür haben wir auf der russischen Seite zum Beispiel Yandex, die ja auch eine Firmenzentrale in Amsterdam haben. Während dessen sprechen die Politiker zwar immer wieder von Künstlicher Intelligenz, digitaler Souveränität und dem Wert freier/quelloffener Software, aber wirklich zupacken tun sie auch nicht. Natürlich sind Linux-Distributionen und zahlreiche OpenSource-Projekte, darunter auch sehr große wie eben Nextcloud, MariaDB und LibreOffice, ein sehr wichtiger Teil der europäischen Digital-DNA, aber wir haben wie gesagt auch deutlich mehr und klein sind wir damit schon lange nicht.

Die Liste ist lang: Spotify und Deezer beim Musikstreaming, TeamViewer und AnyDesk bei der Fernwartung, JetBrains/MariaDB/Qt bei den Entwicklerwerkzeugen, Ubisoft/CD Projekt Red/THQ Nordic/Crytek bei den Games, Sailfish OS bei den mobilen Betriebssystemen, Vivaldi als Browser, Steinberg mit Cubase oder Native Instruments mit Traktor bei der Musikproduktion, Serif mit Affinity bei der Grafikbearbeitung, Zenkit bei der Projektplanung, HERE und TomTom beim Kartenmaterial, dazu Estland und Schweden generell mit ihren enormen digitalen Investitionen und digitalen Erfolgen...

Das sind nur einige Beispiele und nicht alles nur EU, sondern Europa als Ganzes betrachtet. Es zeigt aber, dass wir deutlich mehr könnten, wenn wir wollten. Diverse andere OpenSource-Projekte und -Unternehmen wie Open XChange, Blue Systems, der KDE e.V., die unterschiedlichen Foundations wie die TDF, die Krita Foundation, die Blender Foundation etc. kommen ja noch obendrauf. Wir packen es halt bloß nicht richtig an.

Wie gesagt, ich möchte die USA nicht ersetzen, aber ich würde gerne sehen, dass die Europäer ihre eigene Digitalindustrie endlich mal selbstbewusst unterstützen, damit wir aus dem Schraubstock rauskommen und zwischen West und Ost ein dritter massiver Pfeiler entsteht. Das können wir schaffen und was wir haben, hat in manchen Bereichen sicherlich Aufholbedarf, aber es ist oft auch keinesfalls schlechter als die anderen. Wir können mehr als aktuell gezeigt wird.

Ersetzen wir also Telegram durch Threema... ?
Wobei es mir persönlich mittlerweile fast schon recht wäre, diverse US-Produkte und Dienste gegen europäische auszutauschen...

Generelles Problem ist halt, wo man anfängt - die Kurve kriegt man nur mit entsprechender Nutzermasse.

Man sollte nicht davon ausgehen, das dieser Herr Trump mit Amerika gleichzusetzen ist. Ich möchte mich nicht ausführlich darüber auslassen, wie Jemand zu bezeichnen wäre der sich seine Fakten selber zusammenbastelt, bis sie genehm sind. Diese dann als unverrückbare Ausgangsbasis präsentiert und damit der Welt zu verstehen gibt, wie der Hase zu laufen hat. Wer dabei die Stirn in Falten zieht ist der Feind schlechthin. Wer solche Freunde sein Eigen nennt ...
Abhängigkeiten (das Thema dieses Threads) funktioniert nicht in einer Einbahnstraße. Wie uns Corona gezeigt hat, funktioniert sowas immer inbeide Richtungen. Zuerst konnte unsere Industrie nur noch mit halber Kraft oder gar nicht arbeiten, weil die Lieferketten nicht funktioniert haben. Jetzt genauso weil es kaum noch funktionierende Absatzmärkte gibt. Das ist bei den Chinesen nicht viel anders. Du kannst der König der Welt sein , wenn dir niemand etwas abkauft, bist du am Arsch. Drastisch ausgedrückt.
Dasselbe mit dem Trump. Wegen des wohlergehens der Welt, hat er vor kurzem fast alles an Remdesivir aufgekauft, was irgendwo in den Ecken gelegen hat. Ob das wirksam ist oder nicht - egal.
Aus genau diesem Grund wollte er doch auch diese kleinere Pharmafirma CureVac nach Amerika holen. Damit er die Welt retten kann? Wohl kaum - "Amerika First"! Guter Mann!
Mit Technologie hat das weniger zu tun aber mit der Einstellung, sich selber in der Welt einordnen zu können. Das Trump dabei die größte aller defekten Leuchten in der Dunkelkammer ist bestreiten nur seine Hardcorefans. Sei es denen gegönnt, sich mit wenig zu begnügen ist auch eine Herausforderung.
Das andere ist zusätzlich ein Schlag ins Gesicht von Mr. Trump. Jetzt erdreisten sich diese Chinesen, wenn es denn stimmt, dasselbe zu machen wie CIA &Co. seit dem Anbeginn der Zeiten. Die hören ab und sammeln Daten! Auch über die Lichtgestalt! Frechheit.
Das würde die USA ja nie machen - also sich erwischen lassen.
Eine unendliche Geschichte über unendliche Mißverständnisse.

Politische Willensbildung? Was soll das sein? Welche Medien und Wer hört Wem überhaupt noch zu, wenn er nicht die eigene vorgefaßte Meinung befleißigt? Argumente - völlig überbewertet.
Der eine sieht sich die Nachrichten der öffentlich rechtlichen Medienanstalten an. (Ich bezahle gerne meine GEZ! bin ich jetzt geoutet?) Der andere bei RTL ...
Alle Privatsender sind eigentlich nur noch Bildzeitung in knallig Bunt und laut. Stichwort scripted Reality und Gedöns. Würg!
Der Andere bevorzugt das Internet und News und Kommentare von unter Pseudonym schreibenden, selbsternannten Universalspezialisten. Oder , schlimmer noch, ungeprüft übernommene Posts in Twitter und Fatzebook. Es steht dort , dann muß es ja wahr sein. Das ist schon -zigtausendmal geliked , wenn das nicht stimmt dann weiß ich ja auch nicht. Das muß einfach!
Diskussionen finden nicht mehr statt, denn der andere ist der Feind. Feinden muß man nicht sachlich kommen. Wer lauter brüllt hat recht. Anonym sein ist geil!

Ich habe noch NIE einen einzigen alleine herumstehenden Nazi herumbrüllen und krakeelen hören. Erst mit ansteigender Gruppendynamik kann man sowas erleben. Pöbelnde, sich selber als "links" bezeichnende Solisten ganauso. Die "Helden" der neuen Zeit.

Was hat sowas mit globeler Abhängigkeit zu tun? Nichts! Mit Diskussionskultur aber viel. Auf Trump draufhauen? Das schafft der von sich aus ganz alleine. Laß den frei reden wollen oder eine Bibel hochhalten und die Army geht als Rollkommando vorneweg. Der rennt gegen Ecken wo es vorher noch nie Ecken gegeben hat.

Cryx schrieb:

Ersetzen wir also Telegram durch Threema... ?

Zum Vergrößern anklicken....

Der Markt an heimischen Messengern löst sich seit gut 10 Jahren ja so nach und nach auf, sodass Threema heutzutage eigentlich mehr oder weniger alleine ist. Der ganz große Name war ja Skype, der als dänisch-schwedisches Unternehmen in Luxemburg gegründet und von estnischen Entwicklern gestaltet wurde. Skype hat in Estland bis heute einen gewissen Kultstatus. Der andere "große" Name ist Wire, der seinen Hauptsitz aber mittlerweile von der Schweiz in die USA verlagert hat. Und Teamspeak kannste nicht werten, weil zwar deutsch, aber halt nur ein VoIP-Dienst. Außerdem tendieren die datenschutzbewussten Europäer, wenn sie eine Nähe zu FOSS haben, ohnehin eher zu Sachen wie Matrix.

Wenn es um Kommunikation geht, führt bei der Allgemeinheit sowieso kein Weg an Facebook vorbei. WhatsApp hat in Deutschland bei knapp 83 Millionen Einwohnern etwa 60 Millionen Nutzer, der Facebook Messenger folgt mit nach meinem Wissen fast 20 Millionen Nutzern deutlich dahinter. Der Rest ist Community- oder zweckgebunden. Zoom ist zentral bei Videokonferenzen, Telegram bei den Tech-Communities, Slack bei der Teamarbeit, Discord bei den Gamern. Der Rest wird sehr speziell. Wenn du Kontakte nach Südkorea oder Japan hast, brauchste zwangsläufig KakaoTalk bzw. Line, weil sie da eine eigene Identität aufgebaut haben. Von sowas können wir nur träumen.

Ist halt schwer, einen Wechsel zu rechtfertigen. Wir haben hier einen gewissen Personenkreis, wo wir darüber diskutieren, den Signal Messenger als zusätzlichen Kanal zu integrieren. Mehr Veränderungen sind hier aber auch kaum denkbar.

@ tkmopped:
Politische Willensbildung ist ein offizieller Teil des Staatssystems und Regierungsbildung der Bundesrepublik Deutschland!

Ich spreche mehrere Sprachen und bediene mich zahlreicher offizieller ausländischer Nachrichtensender im TV, Radio, Internet. Es ist wie in einem Gerichtssaal, man muss zuerst alle beteiligten Seiten gehört haben, um sich eine seriöse Meinung zu bilden. Ein Meinung allein (deutsche Medien) ist nicht ausreichend!

Es ist schade, dass hier das Rückfahren der Globalisierung Dinge besser machen könnte. Aber auf Grund des Verhaltens der USA und China denke ich, dass es nötig ist. Davon abgesehen ist verteilte Kompetenz eine sehr gute Idee um Ausfallsicherheit und Innovationsdruck zu verbessern.

eigentlich bin ich ein Fan der EU und auch der Globalisierung, allerdings nicht in der Form, in der sie momentan vor uns liegt.
ich denke schon, dass jedes Land gewisse Stärken und Vorzüge hat, die es anderen Ländern zur Verfügung stellen könnte, und damit einen ausgleich zu den Schwächen des eigenen Landes zu schaffen
aber das ist so ein rosarotes Idealbild
daher bin ich schon der Meinung, dass die EU sich für bestimmte Dinge einfach etwas autarker aufstellen sollte
kann ja nicht sein, dass die z.B. die Abschaltung gewisser Dienste unseres hier im Blog favorisierten IT-Unternehmens, die Wirtschaft in Europa lahmlegt, weil die Buchhaltung unter Excel nicht mehr funktioniert (ja ich weiß ein seeeeeeeehr einfaches Beispiel)
oder auch medizinische oder Energieversorgung
hier würde ich mir wirklich ein größeres Engagement in Europa und sei es nur in einer Katastrophen-Depot-Strategie wünschen.