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[gelöst] Surface Book oder Pro 7 ?

RaRa

Herzlich willkommen
Hallo zusammen!
Ich erhoffe mir ein bisschen Hilfe bei meiner Kaufentscheidung. Ich stehe derzeit vor der Entscheidung, entweder ein Surface Book (1.Generation), Core i7 6600U 2,6 GHz (16GB RAM / 512GB SSD / NVIDIA GTX 940M) als B-Ware zu erwerben oder – wie ursprünglich eigentlich geplant – ein Pro 7, Core i7 (10. Generation) 1065G7 Prozessor 4x 1,30 GHz, 16GB RAM/256GB SSD/ Intel Iris Plus Graphics. Ich bin Studentin und brauche zum etwas, um in der Uni mitzuschreiben, hätte zuhause einen größeren Bildschirm, an den ich anschließen könnte, damit ich an langen Lerntagen nicht gefühlt so reinkriechen muss ins Display. Spiele sind mir nicht so wichtig, wenn die nicht laufen, muss ich wenigstens nicht so diszipliniert sein, damit nicht die ganze Zeit zu verplempern… Schlussendlich stellt sich für mich die Frage, ob das Book in der ersten Generation irgendwelche entscheidenden Vorteile gegenüber dem Pro 7 besitzt. Oder umgekehrt (Würde das Book für die Hälfte des Preises vom Pro 7 bekommen. Hatte mich aber eigentlich auf das schon eingestellt und bin jetzt skeptisch, ob ich für so "wenig" Geld dann auch etwas Sinnvolles bekomme). Macht es überhaupt noch Sinn, sich die erste Generation anzuschaffen, wo doch wohl schon bald die dritte kommt?
Bin für alle Meinungen und Anregungen dankbar!
LG RaRa
 
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Du musst Dir zwei Fragen beantworten:
a) willst Du das Surface auch auf dem Schoss benutzen um zu tippen?
b) willst Du dir Zuhause einen "richtigen" externen Monitor, Maus und Tastatur hinstellen? (willst Du ja anscheinend...)

(a) geht wirklich komfortabel nur mit den Books oder Laptop.
Wenn Du fuer (b) bereit bist und auf (a) verzichten kannst weil es so selten vorkommt, dann hol Dir ein Pro mit Keyboard-Cover sowie das Surface Dock und externen Monitor, Maus und Tastatur.

Fuer das Pro spricht noch das es wesentlich schneller ist (ausser bei grafiklastigen Anwendungen), dafuer aber eine geringere Batterielaufzeit hat (ausser bei grafiklastigen Anwendungen) weil beim Book ja in der Basis (dem Teil mit der Tastatur und GPU) noch eine zusaetzliche Batterie ist. Beim Book gilt dann: sich den Battery-Report zeigen zu lassen (wenn moeglich) um den Zustand der Akkus einschaetzen zu koennen.

Natuerlich ist das Pro wesentlich komfortabler zu tragen (beim Book eher schleppen) und wenn Du handschriftliche Notizen machen willst duerfte das Pro auch die bessere Wahl sein...

BTW: selbst beim Book wuerde ich mir ein Dock, Monitor etc. holen. Ein 24" oder 27" Bildschirm (den man bei Bedarf auch hochkant drehen kann) ist zum verfassen von Texten und Recherche einfach den "minibildschirmen" ueberlegen...

Was ich mir allerdings ueberlegen wuerde: ob nicht auch ein Pro mit i5 mit 8GB RAM "reicht". Und die 5. und 6. Generation gabs da auch mit 16 GB RAM. Evtl. findest Du da noch Neuware zum guten Preis. Ein Vorteil der i5 Versionen von Pro und Book ist: kein Luefter. Somit immer lautlos und was nicht drin ist kann auch nicht verschleissen bzw. verdrecken. Wenn Du mal dann wirklich "richtig" Power ueber Stunden brauchst (z.B. bei einem Windows Defender komplettscann) - dann halt einen USB-Luefter dahinter stellen :)

Office, Browsen etc. stellen auch fuer den i5 kein Problem dar und selbst Bildbarbeitung und Videoschnitt geht wenn man keine Geschwindigkeitswunder erwartet. Fuer letzteres macht es dann eh Sinn sich eine richtige "Workstation" zu holen wo Strombedarf und Kuehlung keine Fragen darstellen...

Beim Book 1st Gen gilt das gleiche was die Geschwindigkeit angeht - keine Probleme, sogar besser bei Bildbarbeitung, Spielen etc. weil ja die GPU leistungsfaehiger ist. Und einen USB-Luefter brauchst Du auch nicht. Aber wenn Du richtig Power brauchst - 4K Videoschnitt etc. gilt auch da: ein "richtiger" PC ist angesagt.

Noch ein Vorteil vom Pro gegenuber dem Book: dort kannst Du den evtl. begrenzten SSD-Speicher ganz einfach mit einer billigen MicroSD-Karte (400GB fuer ca. 80 EUR) erweitern. Beim Book geht das zwar auch mit einem speziellen Adapter der dann nicht raussteht, aber da die Karte dann in der Base steckt steht Dir dieser Speicher nicht zur Verfuegung wenn Du das Book als Tablet benutzt...

PS: auch wenn es teuer erscheint - goenn Dir was Gutes und hol Dir ein Surface Dock. Du hast da nicht nur ein zusaetzliches Netzteil (und brauchst somit das beim Surface Book/Pro mitgelieferte nicht mehr aus der Tasche zu nehmen) - der magnetische Surface Connector ist ein Traum und macht einfach nur Spass zu benutzen... War mit der Grund warum ich zum Surface Pro (2017) i5/8/256 gegriffen habe anstatt was von der Konkurrenz zu nehmen.

Bevor ich es vergesse: jenachdem was Du an Apps benutzt kann das Pro X eine sehr gute Wahl sein (abgesehen von der fehlenden Kopfhoererbuchse). Die Batterielaufzeit ist jetzt schon sehr gut und wird noch besser, aber vor allem: das Teil kann man wesentlich besser reparieren bzw. den Akku tauschen. Der Bildschirm ist ein Tick groesser (bei gleichem Formfaktor) und Mobilfunk ist auch noch drin... . Kostet leider gefuehlt halt noch zu viel.

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Noch ein Hinweis aus der "Praxis": falls Du die Vorstellung hast das Book/Pro VOR deinem externen Monitor zu stellen und somit die Tastatur imd Trackpad von der Base bzw. Keyboardcover zu benutzen - ganz schlechte Idee.

Zum einem total unergonomisch. Zum anderen: Dein Surface wird dann eine andere Pixeldichte als Dein Monitor haben und somit verwendest Du dann zwei unterschiedliche Skalierungsfaktoren. Das mag Windows aber nicht wirklich - wenn Du Fenster von einem auf den anderen Monitor verschiebst gibt das ab und zu mal Probleme, ein Fenster auf zwei Monitor verteilt geht garnicht.

Abhilfe waere da dann ein 4K Monitor der dann ungefaehr die gleiche Pixeldichte hat und somit der gleiche Skalierungsfaktor wie auf dem Surface verwendet werden kann.

Voellig unabhaengig von der Monitoraufloesung ist es sinnvoll das Surface NEBEN den externen Monitor zu stellen. Somit kann man weiterhin dann die Windows-Hello Kamera zur Anmeldung verwenden. Und z.B. ein YouTube-Video sich auf dem Surface "nebenbei" anzuschauen stellt kein Problem dar. Ansonsten ist bei mir (weil kein 4K Monitor da) der Bildschirm vom Pro im Desktopbetrieb aus... (das Surface merkt sich das und wechselt automatisch bei Verbindung mit dem Dock auf den externen Monitor :) )

Der grosse Vorteil vom Pro ist dann aber auch: man kann es einfach "kippen" um es zur Stifteingabe zu benutzen.

Beim Book muesste man dann das Tablet herausnehmen, umgedreht einsetzen und komplett drehen damit der Winkel zum Schreiben stimmt. Dann funktioniert die Anmeldung aber via Windows-Hello nicht mehr wirklich... (eine moegliche Abhilfe: die Microsoft Modern Tastatur mit Fingerprint ID oder ganz old-school die PIN eingeben). Zum transportieren muss man um den Bildschirm von Book zu schuetzen das ganze wieder umstecken... .

Aber eigentlich ist das ganze Prozedere dann so umstaendlich das es nicht wirklich Spass macht und man DAS eigentliche Feature der Surfaces - die Stifteingabe - dann nicht wirklich benutzt...

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Ganz zum Schluss: die Tastatur vom Book kann man zwar besser auf dem Schoss benutzt bzw. ueberall dort wo zuwenig Platz ist um dem Pro genug "halt" via Kickstand und Keyboardcover zu geben, dafuer ist die Beschriftung des Pro Keyboardcovers aber besser zu erkennen...

Einfach mal die verschiedenen Nutzungsszenarien was die Bedienung, Ergonomie und vor allem den Komfort angeht im Kopf durchspielen.
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was das liebe Geld angeht: ein Akkutausch ist bei Book oder Pro (ausser Pro X) nicht unter 400 EUR zu bekommen da in der Regel das Display mitgetauscht werden muss weil es zu fest verklebt ist (wurde beim Pro X geaendert)... . Hoert sich schlimmer an als es ist: bei einem Neugeraet macht das dann so 60-100 EUR pro Benutzungsjahr... . Wahrscheinlich ist aber nach 5-6 Jahren dann eh was Neues "angesagt".

Die Pros kann man uebrigends via UEFI in einen "Kioskmode" versetzen - d.h. die werden dann nur zu 50% geladen was den Akku schont wenn das Pro hauptsaechlich als Desktop verwendet wird (Semesterferien etc.)...

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Auf Thunderbolt wuerde ich nicht warten. Macht keinen wirklichen Sinn (USB 3 ist schnell genug) ausser den Einsatz einer externen GPU. Aber dann ist die interne CPU der limitierende Faktor - die wird ja nicht wirklich gekuehlt wie bei einem Desktop-PC...
 
Zuletzt bearbeitet:
Kurz noch was zum Surface Dock. Das haben meine Frau und ich im Einsatz und es klappt im Wechsel mit zwei Surface-Geräten ziemlich gut. Ich habe mir aber kürzlich einen neuen Home-Office-Arbeitsplatz eingerichtet mit zwei 27"-Monitoren, die ich direkt per USB-C in einer Daisy Chain betreiben kann. Das funktioniert hervorragend, so dass auch hier nur ein einziges Kabel nötig ist, da das Surface über USB-C vom Monitor aus geladen wird (mit ca. 45 W). Das Surface Dock hat dann aber Vorteile, wenn man lieber per Ethernet mit dem Internet bzw. dem Heimnetz verbunden ist und vielleicht auch noch dauerhaft ein optisches Laufwerk betreiben will. Aber ansonsten vermisse ich es derzeit überhaupt nicht.

Ansonsten kann ich mich aber den Worten von Miine nur anschließen. Das gilt ebenfalls für die Überlegung i7 vs. i5. Ich persönlich würde für Office-Anwendungen und einfache Bild- sowie Videobearbeitungen einen i5 vorziehen, wobei allerdings das aktuelle Surface Pro 7 wohl auch mit i5 einen Lüfter haben soll.

Ich selbst habe ein Surface Book 2 und ein Surface Pro 6. Beides sehr schöne Geräte. Nur, das Surface Book 2 ist für unterwegs wirklich zu schwer und es ist nur bedingt tauglich für einen Pen. Will man nur die Display-Éinheit nutzen, sollte man bedenken, dass deren Akku nach ca. 2 bis 3 Stunden leer ist. Daher würde ich für den überwiegend mobilen Einsatz eher das Surface Pro verwenden. Ich persönlich würde aber warten, bis Microsoft das Pro 8 mit i5 vorstellt, das dann hoffentlich den größeren Screen des Pro X erhält. Vielleicht passt Microsoft auch sonst den Formfaktor des Pro 8 eher an das Pro X an. Oder, wenn die Stifteingabe keine so große Rolle spielt, das Gewicht aber nicht ganz unbedeutend ist, mal das Laptop 3 anschauen. Für die Uni scheint mir das jedoch eher weniger geeignet.
 
Das Surface 7 i5 ist immer noch ohne Luefter: Behind the design: Meet Surface Laptop 3, Surface Pro 7, and Surface Pro X - Microsoft Tech Community - 888062 (runterscrollen bis zur Antwort von Microsofts Franz Buchholz).

Waere auch seltsam wenn dem nicht so waere. Mal abgesehen von der geringeren Hitzeentwicklung: damit wuerde sich Microsoft ja die LTE Option fuer spaeter sprichwoertlich "verbauen"...

Zusaetzlich zur der traumhaften leichtigkeit des Handling vom Surface Dock: neben Ethernet (was ich hier natuerlich auch benutze), haengen da bei mir noch etliche USB-Sachen dran. Evtl. sehr praktisch fuer jene mit kabelgebundener Maus/Tastatur oder wenn die kabellose Maus einen USB-Dongle benoetigt (weil sie kein Bluetooth kann).

Auch sehr nett: selbst wenn das Pro am schlafen ist - die USB-Buchse vom Dock liefert noch Strom (lade mein iPhone so...). Kann aber "kontraproduktiv" bei externen Festplatten sein...

Und wenn der Monitor kein Kopfhoererausgang hat - das Dock hat einen. So ein paar Logitech-Bruellwuerfel fuer 20-30 EUR sind dem Surface Book/Pro Lautsprechern oder evtl. den von Monitoren vorzuziehen... :)
 
Hm, was das Laptop 3 mit i5 angeht, so soll das aber einen Lüfter haben (klick!). Wenn das beim Pro 7 anders ist, umso besser. Allerdings scheint nach der von dir verlinkten Seite auch das Laptop 3 mit i5 keinen Lüfter zu haben. Bin jetzt etwas verwirrt.
 
Neben hoeheren Basistakt, Turbo und 2MB mehr L3-Cache beim i7 liegt der groesste Unterschied (was Stromverbrauch und Hitze angeht) in der GPU:

- der Core i5 vom Pro 7 ist ein 1035G4, der beim Laptop 3 ein 1035G7.
- der Core i7 vom Pro 7 ist ein 1065G7. der beim Laptop 3 auch ein 1065G7.

die G7 Varianten haben 64 Shader in der GPU statt "nur" 48 wie in der G4 Version.

Da die TDP sowie TDP up&down bei allen gleich sind - ist es den Herstellern ueberlassen wie sie die Teile verwenden**. Also als Kunde wuerde ich mich "verarscht" fuehlen fuer einen Core i7 mehr Geld auszugeben wenn der dann nicht schneller ist. Und beim Laptop 3 mit Core i5 soll wohl auch die zockende Kundschaft bedient werden ;) . Wenn dafuer ein Luefter dann her muss, dann her damit... *

Was die Verwirrung bzgl. meines Links angeht: ich sehe da keine explizite Aussage von einem Microsoft-Mitarbeiter das das Laptop 3 mit Core i5 keinen Luefter hat. Die Antwort von Buchholz bezog sich auf die Frage nach dem Pro 7 i5...

Ach ja - das einzige was ich bei meinem Pro vermisse (ich lasse das eigentlich nur im Energiesparmodus laufen, ist immer noch schnell genug): 16GB RAM. Die Core i5 Version vom 2017er mit 16GB gabs erst spaeter. Wobei 8 GB prima reichen (selbst bei schlimmen "Tab-Missbrauch" im Browser ;) . Nur bei Docker, Hyper-V sowie Application Guard da hilft viel RAM halt viel...

BTW: Intel koennte ja auch mal sowas wie eine Core iX+ Bezeichnung fuer die bessere GPU einfuehren ;)

*) ausser bei Apple. Dort gibts die gleiche Diskussion bzgl. des neuen MacBook Air. "Schlauerweise" hat Apple den Luefter dort NICHT via Heatpipe an die Core i-Kuehlung angeschlossen, diese werden bei Last 100C heiss. Sprich: der Core i7 ist da rausgeworfenes Geld - trotz Luefter...

**) man koennte fast vermuten die Teile sind alle gleich und Intel disabled da was wenn Fabrikationsfehler im "passenden" Bereich (Shader/Cache) vorhanden sind oder wenn sie ein paar mehr von den i5 brauchen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Hey Miine,
tausend Dank für deine super ausführliche Antwort! Das Pro 7 ist bestellt und deine Argumente haben nochmal mein Gefühl in die Richtung bestätigt. Die Dockingstation war sowieso schon dabei und wenn ich das mit dem Monitor ausprobiere werde ich deine Tipss beherzigen.
Vielen Dank und schöne Ostertage auch an alle anderen!
 
Viel Spaß damit. Hoffentlich hast du dir auch gleich ein Type Cover und/oder den Surface Pen dazu bestellt. Ohne dieses Zubehör finde ich die Bedienung unter Windows 10 dann doch manchmal etwas mühselig. Da hätte ich dann eher zu einem iPad Pro 12.9 gegriffen. Aber mit Type Cover ist das Surface Pro meiner Meinung nach dem iPad Pro 12.9 in vielerlei Hinsicht dank Windows 10 immer noch überlegen. Ist aber natürlich auch eine Frage der Nutzung und der persönlichen Präferenzen. Doch das iPad dürfte immer noch das bessere Tablet sein.
 
Vielleicht für den einen oder anderen interessant.

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