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Diskussion Coronavirus

Nochmal zu #2096
"Witzig finde ich, wie sich die Bearbeitung der öffentlich zulässigen Meinung ändert. Nun darf man neuerdings Sputnik V gut finden."
Das ist gewohnt tendenziös. Der Impfstoff hat sich nun doch als wirksam herausgestellt und die ach so bösen, bösen "Mainstreammedien" haben dies auch sofort berichtet. Da kann man natürlich ein Riesending draus machen. Wenn man denn möchte...
 
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Die Rostlauben haben schon damals nichts getaugt.
Ach kuck.

Mit diesen Russen -Mobil kommst du aber um die halbe Welt. Gerade was Russische Straßen (ende der 80er) dem Auto abverlangt haben, konnten da auch nur Russen Autos fahren.
Kenne ich nach vom Tiefbau Kombinat. Erst die Kraz LKWs. Au man, was sind das nur für komische Teile. Aber sie sind immer und überall gefahren. Wenn was kaputt war, konnte man es alleine reparieren.

Anfang der 90er dann die ersten MANs und Mercedes LKWs... Nach dem ersten halben Jahr waren fast alle Schrott...

Will sagen.
Jedes Fahrzeug hat in seiner Region seine Daseinsberechtigung. Wenn wir hier in Dt. die hochgezüchteten Fahrzeuge haben, die vollgepackt sind mit Elektronik, ist das in einer anderen Ecke der Welt ganz und gar nicht gefragt.

Wie z.B. Motorräder in Indien. Die kämen nicht auf die blöde Idee ein 300Kg Eisenschwein durch Indien zu bewegen.
In Deutschland ist der Verkaufsschlager seit Jahren die BMW 1250GS
 
Jepp, und zwar genau 34.182 alleine in Deutschland, wie dem Artikel zu entnehmen ist. Man kann das zerschwurbeln, wie man will, das ist die Tatsache. Covid-19 tötet Menschen, die sonst nicht sterben würden. Alles andere ist Gelaber und Zahlendreherei. ...
Die hier von mir zitierte Meinung kann ich insofern nachvollziehen, dass sie nach meinem Eindruck dem durchschnittlichen deutschen Stammtisch, der mit Differenzierung überfordert ist oder in dieser Hinsicht Unwillens ist, entsprechen könnte. Weitere Gründe fallen mir in meiner Einfältigkeit nicht ein. Um die Formulierung aus dem von @Sonnenschein eingebrachten Artikel zu verwenden: "im Zusammenhang mit dem Coronavirus gestorben". Für mich bedeutet dies - alternativ - somit mindestens: (1) an, (2) mit, (3) vermeintlich mit Covid-19 verstorben. Auch ein "sonst nicht sterben würden" ist eine bemerkenswerte Behauptung, zumindest in ihrer Allgemeingültigkeit, wenn sie auch mehrheitlich angenommen werden kann. Das eine mag zerschwurbelt sein, das andere ist, für einen eigentlich analytisch denken können müssenden etwas unbedacht formuliert.

Zu Sputnik V: Ja, ich empfand damals einiges an Berichterstattung als herablassend gegenüber Menschen, die nicht "unserem" westlichen Hintergrund entsprechen. Man muss nicht jedermanns Gefühl berücksichtigen, aber es wird gelegentlich vergessen, wie vieler Leute Biografie, die heute hier Leben, mit Füßen getreten wird. Wer früher in der ehemaligen SU lebte und heute hier lebt (und das sind einige), wird dafür Gründe haben, dennoch ist dieses Früher ein Teil deren Lebens. Auch hier gab es nach meiner Erinnerung dementsprechende Einlassungen, die aber wohl durch Bereinigungen nicht mehr sichtbar sind(?), kann aber auch sein, dass mich meine Erinnerungen trügen. Über den Umstand, dass Sputnik V schon relativ viel in Südamerika zum Einsatz kam, fühlte ich mich in den letzten Wochen schlecht informiert. Kann natürlich an meiner eingeschränkten Such- und Lesekompetenz liegen. Nachdem nun mal wieder die "bösen Ungarn" die Fähigkeit der vdL-Administration verkennen und auch Sputnik V ordern, wurde es erst langsam zum Thema. So jedenfalls mein Erleben. Dass ich dieses - mal wieder aus meiner Minderheitenfreundlichkeit heraus - verzerrt wahrgenommen hatte, kann möglich sein. ...immer meine verfluchte Gefühlsduselei.

Inwiefern der Artikel ein Fake ist, oder doch von einem hierzulande bekannten Nachrichtensprecher stammt, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich schrieb daher auch extra die Einschränkung hinzu. Mit den gewissen Webseiten, die man nicht zu besuchen hat, das kenne ich. Ich bekomme auch immer Ärger mit prinzipientreuen Leuten, wenn ich denen Artikel zusende, die m.E. in deren Interesse liegen könnten, die aber einen Microsoft-Produktnamen im Adressennamen beinhalten (wer mag, der kann in diesem Satz Ironie finden).

Es mag dubios sein, was hinter genau diesem Blog steckt, aber es hat einen Grund, warum es auf der einen Seite diverse neue Blogs gibt, bei denen die Server an Grenzen stoßen und auf der anderen Seite einigen Zeitungsverlagen die Mittel fehlen, ihre Produkte fair bezahlt und ohne Zuschüsse an die Haushalte zu bringen.

Die Anmerkung, gewohnt tendenziös, finde ich gut. Es ist der Zweifel, der uns schlauer macht, aus dem neues erwächst, der uns aber auch von der Richtigkeit des eingeschlagenen Weges, so wir den Zweifel für uns widerlegen können, bestärken kann. Insofern sehe ich derartiges nicht als "Wehrkraftzersetzung" oder als Widerspruch zu meiner Signatur an. Jedenfalls nicht für Jene, die nicht besser als Schaf zur Welt gekommen wären. Bei denen ist immer die einfachste Antwort die einzig passende. Das hat hierzulande eine gewisse Tradition.

Wünsche einen schönen Abend!
 
Diese Auslegungsstrategie wie hier mehrfach beschrieben ist einfach nur krank,
Ahpopo krank.
Ich habe mir gestern Abend Markus Lanz angesehen.
War wieder interessant, wo der Schuh drückt. Gerade was der Bürgermeister von Rostock zu der Lage sagte war "explosiv"

Markus Lanz vom 3. Februar 2021
 
Können wir uns darauf einigen, dass den an oder mit Corona verstorbenen Personen Lebenszeit verloren ging?
Die Art der Formulierung ist eine Stilfrage. Wenn ich es richtig verstehe, was Du zum Ausdruck bringen wolltest, dann sehe ich keinen Widerspruch, insofern, um die damit verbundene Frage zu beantworten: JA.

Zwei Dinge, über die ich heute gestolpert bin:

(1) Europarat (steht im Zusammenhang mit EUROPÄISCHER GERICHTSHOF FÜR MENSCHENRECHTE (EGMR) also keine EU-Behörde): Resolution 2361 (2021) https://pace.coe.int/en/files/29004/html die Punkte 7.3.1 und 7.3.2 könnten eventuell für den einen oder anderen von Interesse sein.

(2) wer aktuell an Gewerbetreibende vermietet, die per staatlichem Eingriff ihr Gewerbe nicht ausüben können, der sollte sich eventuell hiermit beschäftigen: ihvz5.pdf (beck.de) Möglicherweise hat man diese Gewerbetreibenden in die Lage versetzt, die Miete (rückwirkend?) um 50% zu reduzieren. Bundesgesetzblatt (bgbl.de) (Artikel 10 §7).

Dies könnte dazu führen, dass die Gewerbemieter zu höhe Entschädigungen vom Verordnungsgeber gefordert haben (auf die sie zum Teil noch warten), was bürokratisch aufzuarbeiten wäre. Ferner könnte es so sein dass die Vermieter ihrerseits keine Entschädigung erhalten.

Manch einer wird jetzt eventuell denken, die bösen großen Vermieter darf es ruhig mal treffen (eventuell nachvollziehbar). Leider wird es aber eher die kleinen treffen, die dann wohl auch an die bösen großen Vermieter verkaufen müssen. Ob die Interpretation richtig ist, keine Garantie.
 
zu #2109
Es ist (allerdings nicht nur) Geschmacksfrage, ob man derartige Formulierungen für eine "Stilfrage" hält.

Zu dem Rest:

Die Resolution des Europarats ist zu begrüßen, hat aber für Deutschland nur deklaratorische Wirkung. Die in der Resolution geforderten Rechte ergeben sich zwangslos aus dem Grundgesetz.

Art 10 des von dir zitierten Gesetzes (Störung der Geschäftsgrundlage bei Gewerbemietverträgen) ist lediglich eine Klarstellung von § 313 BGB, da die diesbezügliche Rechtsprechung uneinheitlich war. Eine Mietkürzung von 50% ist dem Gesetz nicht zu entnehmen. Das wird auf den Einzelfall ankommen. Eine Rückwirkung dürfte, wenn überhaupt, nur in engen Grenzen möglich sein. Zu dem Verhältnis Vermieter - Verordnungsgeber sagt das von dir zitierte Gesetz nichts. Falls ich es überlesen habe, bitte ich um einen Hinweis (aber bitte keine ausufernden philosophische Betrachtungen).
 
Wer sich inhaltlich betroffen fühlt, kann sich den Artikel NJW-aktuell 5/2021 S. 265ff. besorgen und zusätzlich die Fristen im Bundesgesetzblatt zur Kenntnis nehmen. Wer sich dazu nicht im Stande fühlt, wird sicherlich einen Rechtsberater haben, den er gegebenenfalls darauf aufmerksam machen kann. Eine weitere Analyse hier im Forum schrammt den Bereich der Rechtsberatung, zumal mir der User bisher nicht den Eindruck gemacht hat, dass eine dahingehende Diskussion mit ihm einen Mehrwert darstellen könnte.

Die Wirkung der Resolution ist unstrittig. Dafür gibt es ein Bienchen. Ein Ö-Rechts Diskussion - etwa die Zulässigkeit von Schranken - führt hier aber ebenfalls zu weit. Politisch-mediale Äußerungen, wer wem welche Freiheiten zurückgeben möchte oder doch lieber nicht oder es eigentlich anders gemeint, etc. gab es die letzten Tage zur Genüge.

Schönen Abend!
 
Das ist mit Verlaub ziemliches Geschwafel. In Rechtskunde unserer 10. Klasse hätte das wohl nicht genügt.
Die NJW ist nicht frei zugänglich. Das Zitat ist daher an dieser Stelle wertlos. Blindzitate sind übrigens das, was das Wort schon sagt...
Ein allgemeiner Verweis auf das Bundesgesetzblatt ist ungefähr so zielführend wie ein Link zu chefkoch.de. Wenn schon zitieren, dann bitte richtig.
Eine Rechtsberatung fände nicht statt, da kein konkreter Einzelfall besprochen würde. Die Ausrede ist daher etwas zu billig.
Über Grundrechtsschranken und die Schranken dieser unterhalten wir uns in der Grundrechtsdiskussion und nicht anlässlich einer Resolution des Europarats. Thema verfehlt.

Also zurück zum Thema Corona-Maßnahmen: Es gibt nichts Neues. Die Resolution des Europarats entspricht unserer Grundrechtssituation. Das zitierte Gesetz konkretisiert lediglich § 313 BGB (Wegfall oder Störung der Geschäftsgrundlage) und ist daher auch nichts Atemberaubendes. Wenn man da schon kritisieren möchte, dann über den Umstand, dass immer noch zu viele unbestimmte Rechtsbegriffe in dem Gesetz auftauchen. Aber diese Lücke wird die Rechtsprechung schließen.

edit
Doch wenn wir schon beim Rechtlichen sind:
Die Medizinprodukte-AbgabeVO wurde geändert. Demnächst kann man laienkompatible Schnelltests für zu Hause kaufen.
Ich finde das als Ergänzung sinnvoll.
Corona-Schnelltests zu Hause: Gesundheitsministerium macht Weg frei - DER SPIEGEL
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@Guber , aus deinem Link konnte ich auch folgendes lesen

Damit hatten die Selbsttests eine Sensitivität von 74,4 Prozent und die professionell abgenommenen Tests von 79,5 Prozent.

Wenn ich mir überlege warum diese einfachen Tests auch bei neuen Patienten (selbst erlebt) in Kliniken so durchgeführt werden braucht man sich nicht wundern dass ganze Klinikbereiche unter Quarantäne gestellt werden müssen, denn Besucher sind ja z.Zt nirgends erlaubt, und das Personal wird ja mindestens genauso getestet, (auch selbst erlebt) ein vollständiger Test wurde nie durchgeführt.
In meinem Fall wurde ich 4 Tage nach Entlassung im Dezember vom Landkreis benachrichtigt, dass ich Kontaktperson K1 war und 14 Tage unter Quarantäne gestellt. Ohne weiteren Test. Weder der vollständige noch der einfache. Und ohne Symptome.
Damals wurde dieser Klinikbereich komplett unter Quarantäne gestellt, wie später durch meinen Operateur erfahren habe.

Soweit zu meinem Vertrauen in diesem einfachen Test, den dann auch unbedarfte anwenden und sich in gefährlicher Sicherheit wiegen.
Ich höre oder lese schon die Aussagen: Mein Test hat gesagt, dass ich kein Corona habe. :(
 
Bei allen Tests darf man eines nicht vergessen:

Du testet Dich am Vormittag (bzw. läßt Dich testen), am Nachmittag steckst Du Dich mit Corona an. Nach ein, zwei Tagen bekommst du die Nachricht, daß Dein Test negativ war. Inzwischen steckst du weitere Personen an.

Auch wenn Du am Vormittag mit einem guten Schnelltest (Erbinis binnen weniger Minuten) negativ getestet wurdest, kannst Du Dich am Nachmittag anstecken und Corona weiterverbreiten.

Und noch etwas: Tests sprechen erst an, wenn sich eine gewisse Menge von Viren in Dir entwickelt haben. Falls Du dich gerade erst angesteckt hast, wird Dein Test ein negatives Ergebnis zeigen und Du wähnst Dich zu Unrecht in Sicherheit.
 
Ich teile die Bedenken bzgl der Zuverlässigkeit voll und ganz. Natürlich kann man sich auch -wie auch immer - testen oder testen lassen und kurz danach anstecken. Klar, aber wir sind auch nicht vor dem Risiko gefeit, dass uns beim Spaziergang ein Dachziegel auf den Kopf fällt.
Ich sehe das mit dem Selbsttest wie mit meinem Briefkasten und dem Postboten: Ist ein Brief im Kasten, weiß ich dass der Postbote da war. Ist der Kasten leer, weiß ich nichts (zumindest, wenn ich nicht um Mitternacht reingucke). Also: Ist der Selbsttest positiv, dann weiß ich, dass ich höchstwahrscheinlich infiziert bin. Ist er negativ, dann weiß ich nichts.
 
Weil es keine Pandemie war. Die Diskussion, ob Covid-19 irgendwas mit der "normalen Grippewelle" zu tun hat, führe ich mit niemandem mehr. Wem man das noch erklären muss, der ist vermutlich auch Flacherdler.
Natürlich ist COVID-19 gefährlicher als eine Grippe. Niemand hier bestreitet das!
Es geht darum, dass sich z.B. bei Grippewellen in den letzten Jahren, mit zum Teil vielen Toten, keiner so empört hat wie nun bei COVID-19.
Es sterben übrigens auch ohne COVID-19, im Schnitt 2500 Menschen täglich in Deutschland.
 
Natürlich ist COVID-19 gefährlicher als eine Grippe. Niemand hier bestreitet das!
Der Unterschied scheint zu sein, daß es die Grippe seit über 70 Jahren gibt. In der Zeit hat man sich daran gewöhnt, daß "ein paar" die Grippe nicht überleben.

Übrigens gehört Covid-19 ebenfalls zu der Gruppe der Grippe Viren....
Vermutlich müssen wir uns auch daran gewöhnen, daß jedes Jahr welche an Corona sterben.
Das Leben ist voller Gefahren.

Wie auch immer. Jetzt müssen wir erst einmal aus dem Schlamassel sauber raus kommen.
Dann schauen, wie wir daß mit der Bildung wieder in den Griff bekommen und wie wir schnell wieder die Wirtschaft ankurbeln und den Umweltschutz sozial erträglich nicht vergessen ... Viele Aufgaben, die uns da erwarten, wo leider viel schief gehen kann.
 
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