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Diskussion Coronavirus

Außerdem wenn ihr Grippevergleicher schon zu zahlen greift, dann doch bitte nicht Hochrechnungen mit Ist-Zahlen vergleichen oder vielleicht mal verstehen lernen was Exzesstodesfälle sind - dann erledigt sich auch das dämliche "Mit Corona, nicht an Corona gestorben". Nein, für Covid-19 kann man mit derartigen Vergleichszahlen nicht dienen. Man kann aber sehr wohl die Entwicklung mit und ohne Maßnahmen anhand der bekannten Eigenschaften des Virus, der Erkrankung und der Zahlen modellieren und dabei kommt eben nicht heraus, daß man ohne Maßnahmen wie bei einer normalen Grippewelle endet.

Es geht doch gar nicht darum, ob das SARS-Cov-2 mit einem Grippevirus vergleichbar ist oder nicht; es geht um den grundsätzlichen Vergleich der Letalität von ansteckenden Viren. Ich sage ja auch nicht, dass die aktuellen Maßnahmen überzogen sind. Im Gegenteil. Aber ich kann es durchaus nachvollziehen, dass man vor einigen Wochen einfach noch etwas zurückhaltender reagiert hat, zumal auch damals immer der Vergleich zu Grippeviren gezogen wurde.

Übrigens, ich habe mehrere Ärzte im Bekanntenkreis, die auch aktuell immer noch diesen Vergleich heranziehen. Und warum sollte man das nicht tun, zumal die Symptome sehr vergleichbar sind?

Außerdem, wer ist denn der Experte? Drosten und Wieler auf der einen Seite oder Wodarg auf der anderen? Oder hätte man ggf. gleich auf Kekulé hören sollen? Woran sollen sich die Politiker denn orientieren, wenn sich nicht mal diese Experten einig sind bzw. ihre Meinungen ändern? Letzteres finde ich auch überhaupt nicht schlimm, denn selbst Experten lernen immer dazu und sind nicht allwissend. Na ja, vielleicht hätte man doch auf Donald Trump hören sollen. Denn scheinbar kennt sich niemand mit Covid-19 so gut aus, wie er. ;)

@dtp , Das hinkt aber etwas, du zeigst Daten über ein Jahr, aktuell ist ist es in Europa gerade 1 Monat her und in den USA ebenso,

Ich weiß. Das war auch mein Argument meinem Hausarzt gegenüber, als er mir diese Statistik zeigte. Aber er sagte auch, dass wir vermutlich erst in einem Jahr wüssten, was richtig und was falsch war.
 
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Es geht doch gar nicht darum, ob das SARS-Cov-2 mit einem Grippevirus vergleichbar ist oder nicht; es geht um den grundsätzlichen Vergleich der Letalität von ansteckenden Viren.
Der Vergleich ist aber sinnlos, weil zu Covid-19 die Zahlen fehlen, die zur Grippe vorliegen. Es gibt keine langjährigen Erfahrungen mit Covid-19. Der Virus ist neu und die Ist-Zahlen und die Prognosen anhand der Modelle legen derzeit nahe, daß es nicht wie Grippe ist, sondern ohne Maßnahmen weitaus schlimmer.

Aber ich kann es durchaus nachvollziehen, dass man vor einigen Wochen einfach noch etwas zurückhaltender reagiert hat, zumal auch damals immer der Vergleich zu Grippeviren gezogen wurde.
Das gilt aber nicht für die Politiker. Die hatten andere Informationen und die waren einfach zu feige oder von Lobbygruppen beeinflußt.

Außerdem, wer ist denn der Experte? Drosten und Wieler auf der einen Seite oder Wodarg auf der anderen? Oder hätte man ggf. gleich auf Kekulé hören sollen?
Der Wodarg ist allgemein als Spinner anerkannt. Kategorie alter frustrierter Mann quasi mit ADS. Die kompensieren ihre mangelnde Berücksichtigung in der öffentlichen Wahrnehmung durch das Vertreten von Meinungen, die im Widerspruch zum wissenschaftlichen oder gesellschaftlichen Konsens stehen. In anderen Bereichen führt das häufiger in den rechtsextremistischen Bereich, im medizinischen landen diese Leute entweder abseits der Schulmedizin oder wie Wodarg.

Übrigens, ich habe mehrere Ärzte im Bekanntenkreis, die auch aktuell immer noch diesen Vergleich heranziehen. Und warum sollte man das nicht tun, zumal die Symptome sehr vergleichbar sind?
Wenn studierte Mediziner wegen einer Übereinstimmung eines Teils der Symtome die Krankheiten mit einander vergleichen, dann haben die schon zu viel aus dem Studium vergessen. Es gibt so viel, was einen Vergleich - eigentlich geht's ja hier um die Verharmlosung durch Gleichmacherei - verbietet. Bei Grippe gibt es eine Grundimmunität in der Bevölkerung, bei Covid-19 nicht. Bei Grippe gibt es wirksame Impfstoffe, bei Covid-19 nicht. Bei Grippe sind bezogen auf die nachgewiesenen Fälle die schweren Verläufe viel seltener als bei Covid-19.
 
Ja, gegen die Grippe gibt es bereits Impfstoffe, aber wieviele lassen sich wirklich impfen? In meinem Bekanntenkreis kenne ich kaum jemanden, der sich in den letzten Jahren gegen Grippe hat impfen lassen; mich eingeschlossen. Ich bezweifle daher, dass es sowas wie eine Herdenimmunität gegen die Grippe gibt. Die "normalen" Grippeviren sind nur einfach nicht so ansteckend, wie das SARS-Cov-2-Virus. Die Schwere der Infektionen unterscheidet sich dagegen gar nicht so extrem. Auch bei einer Influenza sind schwere Lungenentzündungen und Angina Pectoris mit Todesfolge durchaus nicht ungewöhnlich.

Übrigens, die Menschheit hat auch die Spanische Grippe überstanden. Zur damaligen Zeit leider aufgrund der verhältnismäßig spät ergriffenen Gegenmaßnahmen mit fast 50 Millionen Toten. Wir (als Menschheit) werden auch Covid-19 überstehen. Und hoffentlich mit einer deutlich geringeren Letalität bzw. Mortalität.

Wir müssen aber aufpassen, dass wir nicht zu sehr an der einen Stellschraube drehen und damit das Gesamtsystem in eine Instabilität bringen. Regelungstechniker wissen, wovon ich rede. ;)
 
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Die Bundes- und Landesregierungen haben in der Praevention versagt. Keine Masken und Handschuhe fuer die Bevoelkerung verteilt. Und das obwohl das Bedrohungsszenario bekannt war - seit 2013 als Bundesdrucksache vorliegend.

Das von denen noch keiner seinen freiwilligen Ruecktritt fuer nach Corona angekuendigt hat zeigt, was da unter "Verwantwortung tragen" verstanden wird.

Aber warum auch den "Kopf hinhalten" wenn man weis das es um was ganz anderes geht und jetzt "Corona" durchgezogen wird?

Defakto war unser Geldsystem am Ende und das die Deutsche Bank - die systemwichtigste der Welt - das ganze ueberlebt, eher unwahrscheinlich. Dagegen wird Lehman-Brothers 2008 wie ein Kindergeburtstag erscheinen.

Ist auch nicht so das es unerwartet kommt - in den USA haben die Firmen-CEO ja Aktienpakete en-masse abgestossen und die Kurse sind nur gestiegen weil die Firmen eben Aktien rueckgekauft haben. Ein paar Senatoren haben sich auch noch beteiligt...

Das praktische an der jetzigen Situation ist: der Bevoelkerung sind die Haende gebunden. Zum einem vor Angst paralysiert, zum anderen keine Massendemos erlaubt etc. . Da kann man mal ganz in Ruhe darauf hinarbeiten das Geldsystem zu "resetten" weil es dann "alternativlos" ist.

Waere halt nicht moeglich gewesen haette man sich auf die Situation vorbereitet. Oder man wuerde die politischen Akteure die mitspielen austauschen. Denn das Ganze ist ja noch lange nicht vorbei wenn Corona vorbei ist...

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Zu guter Letzt: wie soll man Regierungen vertrauen die keine Verantwortung fuer ihr Versagen - deutlich sichtbar in der Einschraenkung von Grundrechten in Friedenszeiten - tragen will?

Was da an grundgesetzwidrigen Ermaechtigungsgesetz 2.0 erlassen und angedacht wird - solange denen nicht klar gemacht wird das die Bevoelkerung das Minimum an Konsequenzen erwartet - in Form eines Ruecktrittes - wird sich mal so garnichts aendern.

Denn die Ohnmacht der breiten Masse ist die Macht der Herrschenden.
 
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Welche Politiker wären denn aus deiner Sicht besser gewesen?

Niemand hat versagt. Im Gegenteil. Da wurde sehr viel richtig gemacht. Mit der Meinung stehe ich übrigens nicht alleine da. Die Mehrheit der Deutschen hat großes Vertrauen in die deutsche Regierungspolitik.

Es ist im Nachhinein auch immer sehr leicht zu sagen, dass die Regierung viel früher hätte Schutzausrüstungen besorgen müssen. Wo denn, wenn es insgesamt zu wenig gab bzw. gibt? Das Problem von zu wenig Schutzmasken ist doch ein globales und kein nationales. Wenn Deutschland 10 Millionen Masken bekommt, dann fehlen sie den USA oder anderen Ländern. Man kann ja auch nicht für alle Eventualitäten jedes Jahr im Überfluss Masken produzieren, um sie dann wegen gesetzlicher Vorgaben wieder ungenutzt zu entsorgen. Spätestens nach zwei, drei Jahren würde das die Umweltschützer auf den Plan bringen. Und dass jetzt schon wieder die Datenschützer ihre Finger heben, zeigt doch wohin der Hase läuft.
 
Da wurde sehr viel richtig gemacht.
Bei uns vielleicht, aber wenn ich Brexit BoJo und den verstorbenen Ehemann von Wowereit heranziehe, machen es genau die falsch, die es wissen müssten - auch der Arzt von Merkel.

Ich seh das schon, dass Jena bei uns allen kommen wird. War vorhin beim Orthopäden, nur noch per Termin, gähnend leer, Akupunktur eine(r), Gruppenbildung Arzt+MTA - viele Ärzte haben schon dicht gemacht, sagte man mir.
Und dass jetzt schon wieder die Datenschützer ihre Finger heben
Zum einen haben die recht, zum anderen bringen solche Datensätze nichts, ob nun anonym oder nicht. Solange in D kein Kriegsrecht ausgesprochen wird, hat es geltendes Recht, fertig. Mit den bisherigen Massnahmen hab ich kein Problem, allerdings mit der halbherzigen Umsetzung bei uns im Werk.

Sagt mal, kann es sein, dass es bei Ebay keine Masken FFP2/FFP3 mehr gibt? Entweder alle gemeldet oder entfernt, oder verkauft.
 
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Defakto war unser Geldsystem am Ende und das die Deutsche Bank - die systemwichtigste der Welt - das ganze ueberlebt, eher unwahrscheinlich. Dagegen wird Lehman-Brothers 2008 wie ein Kindergeburtstag erscheinen.
Weltuntergangsszenario-Blabla.

Ja, gegen die Grippe gibt es bereits Impfstoffe, aber wieviele lassen sich wirklich impfen? In meinem Bekanntenkreis kenne ich kaum jemanden, der sich in den letzten Jahren gegen Grippe hat impfen lassen; mich eingeschlossen. Ich bezweifle daher, dass es sowas wie eine Herdenimmunität gegen die Grippe gibt. Die "normalen" Grippeviren sind nur einfach nicht so ansteckend, wie das SARS-Cov-2-Virus.
Doch die gewisse Grundimmunität gibt es. So viele Stämme von Grippeviren gibt es nicht. Wenn man mal mehrere Grippeinfektionen im Leben durchgemacht hat, dann erkrankt man eher weniger schwer, falls nicht ein Virus mit neuen Eigenschaften auftaucht oder andere Faktoren eine schwere Erkrankung begünstigen. So eine Grundimmunität gibt's aber bei diesem Coronavirus nicht. Es nützt uns nichts, daß drei oder vier andere Coronastämme beim Menschen schon endemisch sind, weil diese Sars-Coronaviren eben so anders sind.

Problematisch bei Grippewellen sind "neue" Influenzaviren wie bei der Spanischen oder der Schweinegrippe. Aber ansonsten sorgt selbst die Geringe Impfwilligkeit bei Grippe für positive Effekte bei der Verbreitung. Natürlich könnten die Zahlen mit höherer Impfrate besser sein, aber der Impfstoff ist besser als nichts.

Die Schwere der Infektionen unterscheidet sich dagegen gar nicht so extrem. Auch bei einer Influenza sind schwere Lungenentzündungen und Angina Pectoris mit Todesfolge durchaus nicht ungewöhnlich.
Du hast einfach keine Ahnung wie es derzeit auch schon in vielen deutschen Krankenhäusern aussieht, dann würdest Du das nicht schreiben. Erstens unterscheidet sich auch die schwere der Infektionen, die von Covid-19 sind stärker, und zweitens ist die Anzahl der schweren Fälle sogar mit Gegenmaßnahmen noch höher. Es ist auch längst nicht so, daß nur Fälle mit Vorerkrankungen und Ältere betroffen sind, wie es die Darwinisten unter den Maßnahmengegnern so gerne betonen.

Wir müssen aber aufpassen, dass wir nicht zu sehr an der einen Stellschraube drehen und damit das Gesamtsystem in eine Instabilität bringen. Regelungstechniker wissen, wovon ich rede.
Tja, dann lassen wir doch einfach genug sterben und genug zu Vollinvaliden werden, damit der Regelungstechniker zufrieden ist.

Niemand hat versagt. Im Gegenteil.
Alle haben versagt. Das Pandemierisiko sollte mindestens seit 2012 jedem Politiker bekannt sein. Vor Coronaviren wird seit Jahren intensiv gewarnt.

Da wurde sehr viel richtig gemacht. Mit der Meinung stehe ich übrigens nicht alleine da. Die Mehrheit der Deutschen hat großes Vertrauen in die deutsche Regierungspolitik.
Kein Wunder bei der Bearbeitung durch die Medien. Meinungsumfragen sind eigentlich nur das Feststellen der Wirkung von Medienkampagnen. Und daß die Mehrheit der Deutschen eher wissenschaftsfern bis ungebildet ist, ist eine Binsenweisheit.

Es ist im Nachhinein auch immer sehr leicht zu sagen, dass die Regierung viel früher hätte Schutzausrüstungen besorgen müssen. Wo denn, wenn es insgesamt zu wenig gab bzw. gibt?
Die Ausrüstungen hätten schon längst da sein müsssen. Nicht erst jetzt versuchen zu kaufen, sondern vor Jahren.

Man kann ja auch nicht für alle Eventualitäten jedes Jahr im Überfluss Masken produzieren, um sie dann wegen gesetzlicher Vorgaben wieder ungenutzt zu entsorgen.
Doch kann man. Es werden noch ganz andere Dinge getan, die viel umweltschädlicher sind mit noch abenteuerlichen Begründungen, da ist so ein Maskenvorrat nichts dagegen. Bei den Masken gibt es aber einen Grund, das werden jetzt hoffentlich auch die Menschen, die dümmer als Donald und Boris sind, verstehen.

Zum einen haben die recht, zum anderen bringen solche Datensätze nichts, ob nun anonym oder nicht.
Eben. Man braucht sich nur mal die Ortungsgenauigkeit auf dem eigenen Smartphone anzuschauen und sich vergegenwärtigen, daß man für einen Corona-Kontakt-Verdacht eine dreidimensionale Auflösung im Bereich unter fünf Metern benötigt. Weder GPS- noch WLAN-Ortung schaffen das. Gegenseitige Erfassung aller Appnutzer mit Bluetooth ist je nach Position des Smartphones auch nicht genau genug. Was sich ergibt, sind Millionen Fehlalarme und jeder, der sich damit beschäftigt hat, weiß, daß nichts so schädlich für eine Akzeptanz ist wie Fehlalarme.
 
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Ich hab meiner Ärztin gesagt, wenn es ein Testprogramm gibt, soll sie mich draufsetzen. Ich kann nur bei gewinnen, zu verlieren haben aktuell nur andere was. Passive Immunisierung wäre auch ok (Antikörperübertragung via Blutplasma).
 
Das Schlimme an der App-Sache ist, daß man den Virologen offenbar erfolgreich verkauft hat, daß die Apps zu einer solchen genauen Ortung jederzeit in der Lage wären. Daß die sich dann dafür aussprechen, ist verständlich. Ist ja leider auch nicht ihr Fachgebiet, so daß sie da ganz auf die anderen vertrauen müssen.

Manch einer hat aber jetzt auch andere Probleme: Amateursportler und die Krux bei der Ironman-Verschiebung | hessenschau.de | Mehr Sport Ich gönne ja jedem sein Hobby, aber ob es momentan nichts wichtigeres gibt? Es müssen nun mal alle mit den Beschränkungen leben. Daß da nicht sofort ein für alle genehmer Ersatztermin gefunden werden kann, sollte man nachvollziehen können.
 
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In irgend einem Post zum Thema Corona habe ich doch schon geschrieben gehabt. "die Deutschen werden nicht an den Folgen von Corona aussterben, sondern an den Folgen ihrer Blödheit".
 
@dtp: Was ist denn das fuer eine lustige Frage welcher Politiker waere denn aus meiner Sicht besser gewesen?

Die Frage: wo bleiben Anstand und Moral angesichts des Versagens bei der Praevention?

Was eine paralysierte Bevoelkerung in Framing-Fragen findet ist uninteressant - solche Umfrageergebnisse gehoeren genauso zur Propaganda wie eben keine Ruecktrittsforderungen.

Eine besondere Rolle kommt da der AfD zu: die ist die EINZIGE Partei deren Abgeordnete in Deutschland in Parlamenten unbequeme Anfragen stellen koennen. Alle anderen sind ja an Regierungskoalitionen beteiligt und werden sich hueten da selbst ins Knie zu schiessen.

Aber die AfD ist da halt unfaehig oder unwillens einen politischen Elfmeter ohne Torwart zu verwandeln.

Und wenn Du der Meinung bist das fehlende Schutzmasken nicht wirklich schlimm sind - die Masken traegst Du eigentlich um ANDERE zu schuetzen.

Sprich: die Landes- und Bundesregierungen haben einem Grossteil der Bevoelkerung die Moeglichkeit genommen ANDERE zu schuetzen!

Ueberleg Dir mal was da im einzelnen unbewusst ablaeuft - jeder weis das er ohne Maske andere gefaehrden kann. Rauslaufen ohne Maske wird somit zum Mitlaufen mit dem Versagen und vertuschen der Regierung...

Und wenn sich ein Soeder jetzt fuer die Beschaffung von ein paar Masken feiern laesst - das ist das schlichtweg ein Double Bind: die Regierung ist die Loesung fuer ein Problem fuer das sie selbst verantwortlich ist.

Jetzt stellt Dir mal vor wie die Umfragewerte aussehen wuerden - wuerden die Fragen entsprechend anders gestellt.

Das ist schon richtig schlau was da mit freundlicher Unterstuetzung der Massenmedien abgeht. Warum auch nicht - funktioniert ja immer wieder. Dafuer ist die Psychologie der Massen ja erfunden worden...

BTW: wenn ich einen Landes- oder Bundesinnen/gesundheitsminister waere - selbstverstaendlich haette ich schon laengst meinen Ruecktritt fuer nach Corona angekuendigt...

Erschreckend finde ich was der naheliegenden Umkehrschluss ergibt: jeder der nicht die Ruecktrittsankuendigung erwartet und fordert wuerde es wohl auch selbst nicht machen.

Weltuntergangsszenario-Blabla.

Jaja - das Lehman-Brothers Pleite gegangen ist, ist ja auch nur ein Geruecht...

Erklaer mir doch mal eines: was glaubst Du denn warum man versuchte die teilstaatliche Commerzbank mit der Deutschen Bank zu fusionieren? Doch nicht etwa weil ein Bail-Out im Gegensatz zu einem Bail-In nicht mehr moeglich ist?

Du kannst Dir auch gerne mal die Unterlagen der FED von 2008/09 ansehen wieviel Geld die US-Tochter der Deutsche Bank dort bekommen hat waehrend die hier erzaehlten ohne staatlliche Hilfen ausgekommen zu sein (weis ja technisch gesehen stimmt, aber nur die halbe Wahrheit ist)... .

Was meinst Du warum die EZB und FED ohne Ende Geld in den Markt druecken - doch nicht etwa damit Kreditausfaelle und somit das Umfallen der Derivate-Dominosteine vermieden wird?

Und falls Du meinst das dies alles theoretische Ueberlegungen sind die einen nicht beunruhigen sollten - dann nehme ich mal an das Du schon vorher so schlau warst dir rechtzeitig Edelmetalle in physischer Form zuzulegen. Damit warst Du dann nicht alleine wie der Degussa-Shop und andere Haendler belegen...


Es gibt nicht wenige die eine Waehrungsreform inkl. Zwangshypotheken auf Grundstuecke und Haeuser erwarten - schon lange vor der Krise. Die Voraussetzung dafuer - diese zu erfassen ist "praktischerweise" schon gegeben. Das statistische Bundesamt erzaehlte mir damals das man nur 10% der Bevoelkerung erfassen muesste weil man die ja hochrechnen kann... Seltsam das dies bei den unbeweglichen Sachwerten nicht geht.

Eigentlich koennte mir das alles am "Arsch vorbeigehen" - besitze eh nicht viel. Wozu auch?

Aber ich kann es halt nicht ab verarscht zu werden.
 
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Nun mal was für die Statistiker was die Tests angeht, hier ein Bericht der Vereinigung der medizinischen Labore

Berlin, 07. April 2020 – Über eine Million SARS-CoV-2-Tests wurden in Deutschland seit Anfang März durchgeführt. „Eine großartige Leistung der fachärztlichen Labore in Deutschland in einer für uns alle kritischen Zeit“, sagte Dr. Michael Müller, 1. Vorsitzender des ALM e.V. bei der heutigen Pressekonferenz der Akkreditierten Labore in der Medizin, ALM e.V. Wie schon in der vergangenen Woche stellte der größte fachärztliche Laborverband die aktuellen Zahlen zur Labordiagnostik im Zusammenhang mit der Corona-Pandemie vor.

Insgesamt wurden laut Datenanalyse des ALM, an der sich bundesweit bereits über 100 medizinische Labore beteiligen, seit Anfang März rund 1.060.000 Tests durchgeführt. Im Vergleich zur letzten Erhebung stieg dabei die Zahl der Tests pro Woche weiter auf 332.414 Tests (KW 14) an. Und auch die Testkapazität für die laufende Woche wurde abermals gesteigert auf jetzt 100.000 Tests pro Tag – allein aus den Laboren, die an der Datenerhebung teilnehmen. „Die fachärztlichen Labore tragen damit einen maßgeblichen Teil zur Sicherung der Versorgung mit der SARS-CoV-2-Diagnostik bei“, so Dr. Müller, Facharzt für Laboratoriumsmedizin............

Mehr als eine Million SARS-CoV-2-PCR-Tests in den deutschen Laboratorien - ALM e.V.
 
@Miine: Bleib bei Computern. Das mit der Wirtschaft und den Verschwörungstheorien bekommst Du nicht hin. Wer sich offenbar nur in VT-Kreisen bewegt, muß natürlich den Eindruck bekommen, daß "nicht wenige" irgendetwas erwarten.
 
@Miine
jetzt halt einfach mal deine Klappe, bitte!

Du glaubst doch nicht wirklich daß keiner die Versäumnisse ingesamt, einschließlich Bevorratung/lokalen Fertigung/Erforschung und Entwicklung in den oberen Etagen der Politik und Wirtschaft zur Kenntnis genommen hat, oder?

Was das Land jetzt braucht ist Stabilität um schnellstmöglich in angepassten dosierten Schritten wieder aus dem Lockdown herauszukommen.

Anstand und Moral zeigt sich auch wenn man nicht gleich das Handtuch wirft sondern im Konsens mitarbeitet damit aus einer schlechten Ausgangslage wieder handlungsfähiger Spielraum entsteht.

Der Trigema Grupp hat schon mit der Fertigung von Mund-Nasenmasken begonnen. Ein Beispiel wie man Arbeitsplätze erhält und umweltfreundlich produziert.
 
Es wird ja erst in einem halben Jahr spannend, wer dann alles weiß, was man hätte viel besser machen können :)
 
Ich gehe sowieso nur zum Einkaufen raus ...

Zusammenreißen.jpg
 
Ab und zu komme ich hier mal zu Besuch vorbei.

Da (zumindest für mich) die chronologische Einordnung der Ereignisse von Tag zu Tag mehr verschwimmt, man manchmal denkt, dass läuft nun alles schon so lange, dann aber wieder mitbekommt, dass letzte Flugzeug aus dem Iran landete erst vor einer Woche in Deutschland (und entließ die Fluggäste ohne weitere Bedingungen), kann man gelegentlich vor lauter Karneval etwas durcheinander geraten. Wo hier schon so lustig diskutiert wird, was haltet Ihr von diesem schönen Artikel vom 28.02.2020 Die vollig vorhersehbare Losung, die die AfD fur Corona vorschlagt - Volksverpetzer?
 
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