Lästiges Problem mit Abbild-Erstellung

Ich versuche es kurz zu machen, obwohl es ohne ein paar details kaum gehen wird:

Ich habe 2 identische notebooks, mit Win 10 völlig legal erworben. Das erste ist manuell konfiguriert, das zweite hat die gleiche installation per abbild vom ersten bekommen - auf dem 'direkten' weg, ohne das von MS gewünschte verfahren, wo die ID erhalten bleibt. Nicht weil ich sie verschleiern will, sondern weil das vom ablauf zu unpraktisch ist.

Zu XP-zeiten hatte ich Clonezilla Live, aber seit ich Win 10 benutze, hatte ich probleme es (Clz) zum laufen zu bekommen und habe Acronis gekauft. Das ging längere zeit gut, bis zuviele technische probleme auftraten, für die es offenbar 'keine lösung gab'.

Dann habe ich Active Disk gekauft, und da lief es (aus der heutigen vergleichsweisen rückschau) ebenso. Das ist der jetzige stand.

Ich muss also jetzt vermuten, dass das direkte verfahren - vielleicht verstärkt durch die fortlaufenden (von mir nicht gewünschten, aber nicht zu verhindernden) updates von Windows - die zunehmenden fehler auslöst.

Wenn diese vermutung richtig ist, könnte es 2 auswege geben:

- Entweder man gewöhnt sich an die ausführung eines dauerhaften reparatur-provisoriums nach dem übertragen des abbilds auf notebook 2 - zb chkdsk /f aus Active Disk (auf USB-speicherstecker) laufen lassen auf C, falls das so geht?

- Oder man nimmt ein programm, das sich erwiesenermassen über die MS-einschränkungen hinwegsetzt, wobei wieder Clonezilla Live als (teoretische) möglichkeit in den kopf kommt.

Könntet ihr bestätigen, dass das als lösung geeignet wäre? Beides?

Schön dass so viele mitlesen. Nur wenn ihr alle anhaltend schweigt, was soll dann draus werden? Oder ist dies ('kein ergebnis') vielleicht das ziel?

Was soll man schon groß schreiben, wenn du dir Deinen Laptop absichtlich vermurkst und dich dann wunderst, daß Du irgenwelche Probleme hast? Wobei Du noch nicht mal schreibst, wo es eingentlich klemmt.
Was Du mit klonen machst, funktioniert nicht.

Mein Rat: installiere zumindest das Windows auf dem geklonten Laptop völlig neu, installieren Deine Programme neu. Damit wirst Du Deine Probleme los sein.

Hallo socorro

socorro schrieb:

... Oder ist dies ('kein ergebnis') vielleicht das ziel?

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Denk mal nach, ob das evtl. nicht das Ziel sondern das Ergebnis deiner Art der Fragestellung sein könnte.
Du zählst einige Programme auf, die dir für deine Vorhaben ungeeignet erscheinen, obwohl ein großer Teil von Anwendern keine Probleme damit haben. (Siehe auch die Antwort von PeteM92)
Selbstverständlich gibt es individuelle Präferenzen, die dazu führen, dass der Eine mit A und ein Anderer mit B lieber arbeitet. Außerdem glauben Viele, dass Klonen die beste Methode wäre, was allerdings nicht stimmen muss. System- oder Partitions-Backups sind oft die bessere Lösung. Oft ist auch die Anwendung des Programms von einem bootfähigen Rettungsmedium aus günstiger und Erfolg versprechender als von einem im System installierten Programm.
Als Alternative zu den von dir verwendeten Programmen kann ich dir den Aomei Backupper empfehlen.
1. Er ist sehr bedienungsfreundlich und zuverlässig.
2. Es gibt hervorragende Anleitungen.
3. Die eigentlich kostenpflichtige Pro-Version gibt es regelmäßig kostenlos. Momentan z.B. hier: AOMEI Backupper Pro kostenlos fur euch [Update: Jetzt die Version 5.5] | Deskmodder.de

Danke für deine antwort PeteM92, nur: Ist sie sachlich (frei von emotionen), und basierend auf den nötigen kenntnissen? Ich habe die programme (Clonezlla, Acronis, Active Disk) wohl so angewendet wie es gedacht ist. Der einzige 'verstoss' (wenn es einer ist) war, dass ich mich über den gelegentlich gehörten MS-wunsch hinweggesetzt habe, beim prozess die identität der geräte zu bewahren (wüsste auch heute garnicht mehr, wie das geht).

(Dass man hier als fragesteller nicht EDV-fachmann mit Chip-abo sein muss, maw es unterschiedliche kenntnisstände geben kann, unterstelle ich als akzeptiert.)

Da ich der rechtmässige eigner von beiden geräten bin, betriebssystem jeweils eingeschlossen, ist das sicher nicht 'illegal'. Aber offenbar zieht MS bei seinen ständigen, manischen und unerwünschten zwangs-upates die schraube stets enger an, um auch dieses vorgehen zu erschweren. Man will wohl stets die volle kontrolle behalten, egal wo in der welt. Das sind die J-gesteuerten ami-roboter in reinkultur.

Dabei ist mein vorgehen garnicht so 'exotisch'. Ich erinnere mich vor ein paar jahren - als ich mich dieser materie näherte - gelesen zu haben, dass einer der bekannteren namen aus IT-USA den gleichen einfall hatte, es durchgezogen hat und dabei geblieben ist. Ich glaube, irgendwie hat er auch noch versucht geld draus zu machen - mit welchem resultat weiss ich nicht. Seinerzeit hatte ich das über Google gefunden, aber heute ist das wohl illusorisch.

Meine wunsch-antwort wäre demnach eine gewesen von jemand, der sich mit diesem tema wirklich auskennt und dazu nicht meint, mir gegenüber 'cybercop' spielen zu müssen. Aber vielleicht sind die europäischen gesellschaften mittlerweile so sehr amerikanisch robotisiert (es begann ca 2000 mit den hotlines und 'smartphones' samt dem untergang unserer profi-autotelefone mit aussenantennen), dass keiner mehr selber denken kann und nur noch wie lemminge hinter den jeweiligen amerikanischen verschlimmbessernd-verdummenden 'innovationen' herhechelt und damit beiträgt, unsere eigene sprichwörtliche qualität zu zerstören - so enden wir als anhängsel der USA.

Im übrigen (sinngemässes zitat): Äusserungsfreiheit besteht nur, wenn man den leuten ohne rückwirkungen das sagen kann, was sie nicht hören wollen .)

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Danke dir gial! Lass mir etwas zeit mir deine gedanken zu gemüte zu führen und vielleicht auch zu überschlafen. Vielleicht nutzt du selber die zeit meine antwort an PeteM92 zu lesen, denn daraus müsste einiges deutlicher werden?

Was erwartest Du jetzt bei dem Schreibstil? Zwei Geräte sind nicht identisch. Solche Spielereien können klappen, müssen aber nicht. Wenn man sich wie Du anscheinend nicht damit auskennt, aus Gewohnheit Forderungen ableitet und dann von einem zum anderen Programm hüpft, wird das sowieso nichts. Warum wohl nutzen Profis die offiziellen Tools, die Microsoft für derartiges bereitstellt, statt erfolglos wie Millionen Amateure und Möchtegern-Profis mit Abbildern und Klonen herumzudilettieren.

Man erkennt auch sonst an Deinen Beiträgen, daß Du für Windows einfach ungeeignet bist. Wer bei allem nur Probleme sieht, wird mit Windows niemals froh und sollte endlich wechseln. Wer mehr Aufwand fürs Backup statt für die eigenlichte Arbeit treibt, hat auch das Prinzip eines Backups nicht verstanden.

Zur kenntnis genommen, build10240. Ich muss ja nicht auf jede antwort im detail eingehen, nehme ich an? Derzeit beschäftige ich mich lieber mit der von gial, das scheint mir zielführender.

Danke für deine antwort PeteM92, nur: Ist sie sachlich (frei von emotionen), und basierend auf den nötigen kenntnissen? I

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Wo siehst du in meinem Post #3 Emotionen von mir?
Und hast Du schon mal nachgedacht, daß es möglicherweise Dir an den nötigen Kenntnissen über die interne Funktionsweise von Windows mangelt?
Hast Du schon mal davon gehört, daß Windows-intern jeder Benutzer nicht mit seinem Benutzernamen sondern mit einer eindeutigen Benutzerkennung verbunden ist (die sieht in etwas so aus: S-1-5-21-2221332062-1909572371-1286999828-1077), die es aber nur einmal geben darf weltweit?

Es geht nicht um den rechtmäßigen Besitz der Geräte, das Betriebssystem besitzt Du übrigens nicht, sondern Du hast nur ein Nutzungsrecht. Aber das ist eigentlich egal. Es geht um softwaretechnische Gegebenheiten, die Du nicht verletzen darfst.

Hast Du schon mal davon gehört, daß Windows-intern jeder Benutzer nicht mit seinem Benutzernamen sondern mit einer eindeutigen Benutzerkennung verbunden ist (die sieht in etwas so aus: S-1-5-21-2221332062-1909572371-1286999828-1077), die es aber nur einmal geben darf weltweit?

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Ach, das ist nicht mal unbedingt ein Problem. Es gibt aber genug andere Stellen im System mit GUIDs, die den überzeugten Klonern und Abbilderern Probleme machen können. Deswegen hat Microsoft ja Deployment-Tools und so Dinge wie sysprep erfunden - nur steht der Einarbeitungsaufwand i.d.R. in keinem Verhältnis zum Zweck eines Backups. Daß die diverse Software auf dem Gebiet nicht dafür gemacht ist, mit dem Abbild den Rechner zu wechseln, ist ein Geheimnis, das ihnen wohl noch niemand mitgeteilt hat.

Mag sein, PeteM92. Dennoch sehe ich, dass du dich grosszügig über wesentliche argumente von mir hinwegsetzt. Zb hatte ich sinngemäss gesagt, dass hier sicher nicht alle profis sein müssen; auch, dass eine EDV-grösse aus USA seinerzeit das gleiche gemacht hat und sogar eine art geschäft damit aufziehen wollte. Das war nur ein sehr kleiner ausschnitt meiner argumentskette, lies es vielleicht am besten nochmal in ruhe durch und versuche mitzudenken, bevor du deinem zorn des (vermeintlich) gerechten freien lauf lässt. Aber ich verstehe schon, dass du dann nicht mehr so schön zurückgeben könntest wie du es jetzt tust.

Eine andere möglichkeit für dich wäre auch zu erkennen, dass es hier ein bedürfnis gibt: nämlich gleichartige geräte ab einem mustergerät zu klonen, und dafür muss es ja eine möglichkeit geben. Darauf könnte man konstruktiv reagieren, wenn man das wollte, also ohne zu mehr oder weniger persönlichen angriffen zuflucht zu nehmen.

(Im übrigen ist der jetzige eindruck, dass die beschäftigung mit PeteM92 und build10240 vertane zeit ist, auch wenn sie sich zum inventar zählen mögen...)

Welche Argumente denn? Die mehrfache Betonung, daß Du rechtmäßiger Eigner bist, Deine Ablehnung von Windows Updates, der Antiamerikanismus und Deine pseudolinke Schreibweise vorzugsweise unter Mißachtung der Rechtschreibregeln, zeigen doch, daß es Dir mehr ums Meckern als um eine Problembeschreibung oder eine Problemlösung geht.

Das ist auch der Grund warum eben viele Deinen Beitrag gelesen haben, aber nach dem Lesen

Ich habe 2 identische notebooks, mit Win 10 völlig legal erworben. Das erste ist manuell konfiguriert, das zweite hat die gleiche installation per abbild vom ersten bekommen - auf dem 'direkten' weg, ohne das von MS gewünschte verfahren, wo die ID erhalten bleibt. Nicht weil ich sie verschleiern will, sondern weil das vom ablauf zu unpraktisch ist.

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und

durch die fortlaufenden (von mir nicht gewünschten, aber nicht zu verhindernden) updates von Windows

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abgedreht und den Nachbrenner gezündet haben.

Fakt ist nun mal, daß Abbilder für Deinen Zweck eher ungeeignet sind. Finde Dich damit ab oder verschwende weiter Deine Zeit. Jeder Mensch, der mit dem Rechner arbeiten will, verbringt kaum so viel Zeit mit dem Finden einer passenden Backupstrategie. Wenn's tatsächlich nur ums unterbrechungsfreie Arbeiten geht, dann richtet man sich beide Geräte gleich ein, legt den einen danach in den Schrank und läßt ihn bis auf gelegentliche Updates dort. Die Nutzerdaten sichert man vom ersten Gerät regelmäßig auf geeignete Backupmedien. Dann kann man im Fall des Ausfalls des Erstgerätes mit kurzer Verzögerung mit dem Zweitgerät weiterarbeiten.

Bei einer einstelligen Anzahl von Geräten, erst recht bei nur zwei, rechtfertigt ansonsten der Aufwand kaum den Ertrag. Das will natürlich niemand hören. Ganz bestimmt auch nicht die Hersteller der diversen Tools in den Segmenten Backups, Abbildern usw. Für die meisten Nutzer dürfte immer noch die einfache Kopie der Daten mit anschließendem Vergleich die beste Backuplösung sein.

Es ist einigermassen erstaunlich, wie sehr eine einfache frage zum tema dich in rage bringen kann build10240, besonders wenn man sie begründen kann und trotz zahlreicher persönlicher angriffe daran festhält. Du fängst dann an so sehr abzuschweifen, dass man den eindruck bekommt, eigentlich geht es dir um was ganz anderes. Sei vielleicht so gut dir eine andere beschäftigung zu suchen?

Wie kann man in einem Thema, in dem der Verursacher von Antiamerikanismus bis allgemeiner Windowskritik schon fast alles zum Thema gemacht hat, noch abschweifen? Du begründest doch gar nichts, sondern führst hier nur Scheingefechte, weil Du Deine Kritik an Windows und an Amerika los werden wolltest.

Wenn Fakten für Dich persönliche Angriffe sind, dann kann Dir vermutlich niemand mehr helfen. Wie Du schreibst, sieht ja jeder hier. Daß Du unbelehrbar ist, wird vermutlich niemand mehr von der Hand weisen. Dir wurden jetzt mehrere Lösungen genannt. Wenn Du dann trotzig weiter an Deiner falschen Lösung festhalten willst, ist das Dein Problem. Wer mit der von Dir präsentierten Einstellung an Windows heran geht, wird scheitern.

@socorro
um es kurz zu machen:
selbst 100 Geräte, absolut identische Hardware, verlangen jeweils eine einzigartige ID.

Lizenzen werden heute digital verwaltet, ferner erfordert der digitale Datenaustausch seinen Tribut. Banking usw.

Microsoft muß umsetzen was dem jeweiligen Stand der Gesetze/Forderungen der Anwendersoftware entspricht.

Wenn vor Jahren unter XP, klonen klappte dann sollte auch dir bewusst sein, daß Betriebssysteme nicht von ungefähr irgendwann obsolet werden.

Eigentlich sollte ein Mod jetzt einen Schlüssel an den Thread hängen.

Danke nochmal Gial, ich habe mir das jetzt genauer durchgelesen. Es entsteht vor allem der eindruck hier im faden, dass es jede menge missverständnisse gibt, angefangen damit, was ich weiss und was nicht - vielleicht auch was 'man wissen muss, wenn man hier mittun darf', oder wie man das ausdrücken soll. Hierzu würde ich sagen: Ich denke, man muss nicht eine formale EDV-ausbildung mit anerkanntem abschluss vorweisen können, um an einem öffentlichen forum teilnehmen zu können. Wenn da auch leute sind, die zum ausdruck bringen die nase zu rümpfen über zum ausdruck kommende wissensmängel eines fragers, dann kann ich denen nur nochmal ans herz legen, sich mit ihnen interessanter erscheinenden dingen zu beschäftigen, statt sich drauf zu verlegen den ihnen zwar unbekannten, aber dennoch offenbar spontan unliebsamen frager nach allen regeln der kunst niederzumachen - es kann einfach nicht der sinn der sache sein, seine (und meine) zeit mit so einem unfug zu vertun (und wenn doch, lässt es tiefer in richtung der wahren motivation blicken).

Zurück zu der sache: Bei meinen bemühungen die mir wichtigen EDV-dinge zu lernen, habe ich einen eher unebenen weg hinter mir. Bei manchen dingen hatte ich mehr erfolg, bei anderen weniger. Insgesamt kann ich mit dem resultat recht gut leben, aber die frage der absicherung (wichtig: einfachst übertragbar auf gleichartige geräte!) einer geräte-typischen installation ist offenbar weiterhin nicht recht gelöst - nachdem sie die letzten jahre gelöst schien. Das muss gehen, jede firma mit computerpark arbeitet nach diesem prinzip. Du zählst ja selber verschiedene begriffe auf, die ich nicht so recht auseinanderhalten kann. Aber gefühlsmässig würde ich sagen, dass klonen das gewünschte ist.

Insgesamt fällt jedoch auf, dass alle (die anderen sowieso, aber auch du) einen mehr oder weniger grossen bogen um dieses eigentliche tema machen. Wenn überhaupt darüber gesprochen wird, dann mit einem autoritär-besserwissenden, fast schon drohenden gedröhne, dass man jede lust verliert zuzuhören.

Du hattest diesen ton weitgehend vermieden, und mein vorschlag wäre (wenn du dazu bereit bist) ganz einfach: Jetzt wo du meinen hintergrund besser verstehen müsstest, sag mir einfach was das richtige stichwort ist und welches produkt wahrscheinlich meine erwarungen erfüllt - einverstanden?

Nein, mein Lieber
@socorro
keiner macht einen Bogen um das Thema.

Abbilder dienen dazu daß man ganz fix das komplette Betriebsystem inkl. der installierten Programme mit allen persönlichen Einstellungen auf dem jeweiligen Rechner wiederherstellen kann.

Warum akzeptierst du nicht was man dir jetzt schon mehrfach mitgeteilt hat?

Übrigens, du hast nicht die Version des Betriebssystem mit der die IT-Admins arbeiten.

jede firma mit computerpark arbeitet nach diesem prinzip.

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Mit Profitools, die bei Deinem angeblichen Hintergrund wohl wenig angebracht wären, weil einfach überdimensioniert. Wie schon geschrieben, arbeitet man dort im Fall von Windows mit den Deployment-Tools und das läuft dann i.d.R. nicht über Drittanbietersoftware. Da werden aber auch nicht nur zwei Computer verwaltet, sondern sehr viel mehr. Es lohnt einfach nicht sich für zwei PCs da einzuarbeiten. Wer das trotzdem will findet in Willkommen bei docs.microsoft.com | Microsoft Docs und weiteren Subdomains von microsoft.com zumindest die Grundlagen.

aber die frage der absicherung (wichtig: einfachst übertragbar auf gleichartiges!) einer geräte-typischen installation ist offenbar weiterhin nicht recht gelöst

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Weil sich die Frage außer Dir kaum niemand stellt. Noch weniger beantworten für sich diese Frage mit der von Dir beschriebenen Methode.

Kurz: Wer eine Musterinstallation auf einen anderen Rechner übertragen will, findet wohl mit sysprep das geeignetste Tool. Wer immer wieder Windows von einem zum anderen System spiegeln will, wird kein geeignetes Tool finden, weil das außer Amateuren niemand so machen würde. Die Nutzer mit exakt diesem Bedürfnis dürften sich an zwei Händen abzählen lassen.

wenn hier nur Befindlichkeiten ausgetauscht werden, können wir auch schließen, es wurde ja alles gesagt

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