Installation SSD M.2 auf PCIe lässt sich nicht als Systempartition einrichten

Liebe Gemeinde,

dies ist mein erster Post in einem Computerforum. Ich bitte um Nachsicht wenn es um meine fachliche Kompetenz geht und um einen freundlichen Hinweis, wenn ich unwissentlich irgendwo anecke. Ich habe bereits mehrere Stunden gegoogelt und bin einerseits von der Fülle an ähnlichen Problemen erschlagen und von der fehlenden Lösung meines spezifischen Problems zunehmend frustriert. Ich würde mich über Unterstützung aus der Community sehr freuen.

Mein System:

• Dell Optiplex 990 SFF
• Aktuellstes BIOS (A19)
• 2x4 GB Ram
• Intel(R) Core(TM) i5-2500 CPU @ 3,3 GHz

Mein Vorhaben:
Ich möchte meinen Dell Optiplex 990 mit einer SSD für das System betreiben und eine HDD für die Daten nutzen. Ich habe mir dafür eine 960 EVO NVMe M.2 SSD von Samsung und einen entsprechenden PCIe-Adapter gekauft. Als Betriebssystem möchte ich Windows 10 64bit nutzen. Die große HDD soll später kommen.

Mein Problem:
Die SSD im BIOS bei der PCI Information mit „Mass Storage“ angezeigt, aber sie erscheint nicht in der UEFI Boot Sequence. Die SSD funktioniert als Speicher einwandfrei, wenn man Windows 10 auf der HDD installiert. Der aktuellste Treiber von Samsung installiert. Somit ließe sich auch ein bestehendes System auf die SSD klonen. Aber booten geht leider nicht.

Was habe ich probiert:

• Die SSD auf GPT partitioniert, damit sie auf UEFI läuft
• Ein aktuellen BOOT-Stick für Windows 10 erstellt.
• Im UEFI Modus den Stick gebootet und versucht Windows zu installieren
• Die SSD wird dann im Installationsprozess gelistet aber beim Auswählen der Festplatte erfolgt die Fehlermeldung: „Es konnte keine neue Partition erstellt oder eine vorhandene Partition gefunden werden. Weitere Informationen finden Sie in den Protokolldateien zum Setup“ Dieses Setup Log habe ich mir noch nicht herausgesucht, da es für mich als Laie kompliziert aussah, diese herauszusuchen (gäbe das Log Aufschluss?)
• Die HDD aus dem Computer ausgebaut, damit nur noch eine Festplatte, nämlich die SSD drin ist. Leider gleicher erfolgloser Ablauf. SSD wird nicht als Bootoption aufgeführt
• HDD wieder eingebaut und Windows 10 darauf installiert. SSD ist als Speicherplatz nutzbar.
• Neueste Treiber von Samsung installiert und auf extra Stick gesichert
• Bei Neuinstallation versucht über Treibersuche die entsprechenden Treiber vom Stick zu installieren. Weiß nicht warum, aber das wollte er nicht. Mittlerweile glaube ich aber auch nicht mehr, dass ein fehlender Treiber das Problem ist, weil Samsung auf der SSD eine kleine Systempartition hat, wo das drauf sein müsste
• System mit aktuellsten Treibern von HDD auf SSD mit der Klonsoftware von Samsung geklont. Aber keine SSD als Bootoption angezeigt

Ich vermute bzw. hoffe, dass ich einfach zu blöd bin den richtigen Haken im Bios zu setzen. Oft wird auch was von AHCI Modus bei SATA geschrieben. Der war bei mir schon drin. Aber ich denke, dass das keinen Einfluss hat, da ich die SSD ja über einen PCIe Steckplatz laufen lasse. Ich habe auch gelesen, dass die SSD erst nach einer erfolgreichen Installation im Bios / UEFI sichtbar ist. Aber soweit komme ich bekanntlich nicht.
Bei offiziellen Seiten von Samsung, Dell und Microsoft habe ich auch nichts Passendes gefunden.
Wer kann mir helfen?

Was hat den der Rechner sonst für Anschlüsse für Festplatten? SATA? IDE?

....Somit ließe sich auch ein bestehendes System auf die SSD klonen. Aber booten geht leider nicht.

Zum Vergrößern anklicken....

Klonen von HDD auf SSD m.2 PCI- Riegel geht ......nur System Bootet dann nicht.
Siehe auch hier. U.a. in #6 und #11

da kannste lange dödeln, das Board wird einfach nicht über den PCI Express Slot booten können (was 99% aller Boards nicht können)

Gib den Kram zurück und kauf dir ne normale SATA SSD, den Unterschied zwischen PCIe NVMe Übertragung und SATA/AHCI merkst du sowieso nicht im normalen Betrieb

Guten Tag, bei mir war es so, das man nur ein Bootfähiges System darauf bekommt wenn man es NICHT als UEFI installiert.
Den USB Bootstick der als Installation´s Medium benutzt wird darf nicht als UEFI Stick gestartet werden.
Dann wird die normale Bios Installation genommen.

Dafür braucht 's die Fähigkeit von PCIe ROM.

IDE ist kein Anschluss - IDE ist ein Protokoll! Der Nachfolger ist AHCI, RAID ist ein erweitertes AHCI-Protokoll.

Die Plattform ist Cougar Point oder Panther Point, darauf gibt 's bestimmt noch 'n PATA-Port, aber wer braucht den schon und vor allem, was nützt er für diesen Einsatzzweck?

Was soll das überhaupt bezwecken, PCIe(M.2)-SSD auf einer solch betagten Plattform? Schon die herkömmlichen SATA-SSDs führen auf solch betagten Plattformen zum Problem, weil der Controller den Burst nicht erbringen kann, folglich stecken alle diejenigen, welche aufgrund ihrer unzureichenden Fachkenntnis das Falsche für ihren PC erworben haben, beim Windows-Boot am BSOD fest, dann hilft nur noch das zuvor erwähnte IDE-Protokoll, weil die SSD den SATA-Controller per AHCI-Protokoll zu aggressiv anspricht.

Kommt bei der SSD vor der Meldung "Es konnte keine neue Partition erstellt oder eine vorhandene Partition gefunden werden." im Menü die Möglichkeit die SSD komplett zu löschen? Erst danach konnte ich meine M.2 SSD im UEFI-Modus auf einem Board mit Z97 Chipsatz installieren.

Hallo Teci
Ich habe einen Beitrag zur M.2 SSD geschrieben und es mit Bildern versehen.
Schaue dir doch einfach mal die Bios Bildchen dazu an, vielleicht hilft dir das etwas weiter.
Das Bios deines Dell Optiplex 990 SFF, muss dafür bereit sein. Sonst funktioniert die M.2 SSD nicht.

Viel Glück.

meine güte Leute, der verschissene 6 Jahrte alte Q67 Chipsatz von der alten Möhre weiß nicht mal was NVMe ist! Selbst wenn das Board in der Lage wäre über den PCI Express Slot zu booten (WAS ES NICHT IST) funktioniert es nicht!

Es soll angeblich auch AHCI gehen, aber ob das nicht eher mit SATAe in Verbindung gebracht wird, keine Ahnung.
Er wird sowieso ein mechanischen PCIe 2.0 x16 mit angebundenen und frei verfügbaren x8 Lanes brauchen, weil die Spezifikation von x4 für 3.0 gilt, andernfalls brauche er einen Converter auf SATAe, also zugleich die Anbindung auf SATA.

Es ist letztendlich bloß die Theorie, denn in der Praxis macht es sowieso mehr Probleme als es vom Nutzen ist.
Per SATA mit normaler SSD wird er es vergessen können, denn in vielen Fällen erfüllt der alte Controller bei AHCI die Anforderung nicht und wer weiß, was für ein Problem bei IDE aufwartet, denn dazu hatten wir auch schon einen Fall, dass es darüber *nicht immer* reibungslos läuft, auch wenn Windows vernünftig aufstartet, kann die SSD bei normalem Betrieb noch 'n Abflug machen.

AHCI geht bei SATA M2 SSDs, nicht bei NVMe denn NVMe ersetzt SATA AHCI als Schnittstelle! Daher funktionieren auch keine M2 NVMe SSDs in SATA M2 Slots

Auf den AMD-Plattformen (bis AM3+ / bis FM2+) kommt zudem hinzu, dass der SATA-Controller abwürgt und/oder rumzickt, sobald der Prozessor hochgetaktet ist, egal ob per Referenztakt, was die Burstrate anhebt, oder per Multiplikator, was trotz gleich bleibender Busrate die Baudrate anhebt, weil deren Teiler die Oszillation aus dem Prozessor-Multiplikator ist, beziehungsweise ihn überhaupt erst ergibt.

Über die Ryzen-Plattform weiß ich noch nicht viel, denn was genau sich hinter der Konstellation aus Data Fabric Scalability und Control Fabric Scalability verbirgt ist mir noch unklar, denn es sieht so aus, als habe AMD das realisiert, woran Intel seit Jahren scheitert, einen einheitlichen Zweileiterbus, der den Subcore direkt an den Plattform-Controller anbindet (Baud), ohne mit dem Intercore zwischen den Prozessor und den Arbeitsspeicher (Burst) zu korrelieren.
Hier liegt wahrscheinlich die Komplikation, die Ryzen derzeit mit vielen Brettern zur RAM-Tsundere macht, aber auch die Lösung, dass Ryzen scheinbar stärker vom RAM profitiert als bspw. Kaby Lake.

andy1954 schrieb:

Erst danach konnte ich meine M.2 SSD im UEFI-Modus auf einem Board mit Z97 Chipsatz installieren.

Zum Vergrößern anklicken....

Der hier betroffene Rechner hat aber einen Q67-Chipsatz, das sind drei Generationen Unterschied. Der Rechner wird, wie schon von tofuschnitte in #4 geschrieben, sehr wahrscheinlich nicht von einer PCIe-SSD booten können. Noch dazu ist die SSD der absolute Overkill auf dem Board, weil das nur PCIe2.0 unterstützt. Genauso Overkill ist für die meisten Nutzer die Geschwindigkeit einer m.2-SSD.

Vielen Dank für Eure anregenden Beiträge.

@Silver Server: neben AHCI gibt es nur noch folgende Möglichkeiten: Disabled, ATA und Raid
@tofuschnitte u. KnSN, danke für eure klaren Ansagen zu meiner Illusion die SSD über den PCIe Steckplatz booten zu wollen. Eure Aussagen, ob eine SATA SSD in meinem Optiplex funzen würde, interpretiere ich unterschiedlich. Worauf müsste ich dann achten, damit ich nicht noch einmal einen Fehlgriff mache?
@John Synclair: Die Installation über Legacy funzt nicht. zwar komme ich weiter bei der Installation aber beim ersten Neustart sucht er auch die SSD als Bootmedium vergeblich. Vermutlich liegt es eben an dem "so alten" Rechner.
@Andy u. Klabautermann: Danke für Eure Ideen. Ja man kann am Punkt der Fehlermeldung nochmal die Platte formatieren, bring aber nix. Dieser Kompatibilitätsmodus (CSM) für Legacy und UEFI ist bei meinem Bios noch nicht drauf.
@KnSN, ja sicher ich bin da sehr naiv herangegangen. Aber ich habe eben diesen Rechner zur Verfügung und wollte daraus mit einen finanziell vertretbaren Aufwand einen Miniserver machen. SSD für System und große HDD für die Daten. Da die SFF die Größe und somit die Hardwaremöglichkeiten begrenzt, war ich einfach entzückt von der Idee den freien PCIe Steckplatz mit einer kleinen Systemplatte bestücken zu können.

Nun überlege ich zwei verschiedene Varianten:
1. 2,5'' Platten zu installieren. 1x SDD und 1x HDD.
2. Auch wenn es wie build10240 es nannte die SSD der absolute Overkill ist. Macht es Sinn neben einer kleinen SSD oder gar permanenten Stick als System die PCIe-SSD für oft genutzte Programme zu verwenden? Beim Benchmarking hat die SSD selbst auf dem langsamen PCIe etwa 10x schneller gelesen und geschrieben. 8O

Teci schrieb:

@John Synclair: Die Installation über Legacy funzt nicht. zwar komme ich weiter bei der Installation aber beim ersten Neustart sucht er auch die SSD als Bootmedium vergeblich. Vermutlich liegt es eben an dem "so alten" Rechner.

Zum Vergrößern anklicken....

N-N-Ne'! Treffend ausgedrückt liegt es daran, dass PCIe-ROM fehlt oder deaktiviert ist.
Das, was Du brauchst, ist ein Adapter von PCIe und SATA (SATA-Express) auf M.2. Es ist keine Garantie dafür, dass es gelingt, doch die Anbindung an SATA müsse ausreichen, um die SSD bootfähig zu machen, ohne dass die Bandbreite von PCIe wegfällt, theoretisch erhöht es sogar die Bandbreite, insoweit der Chipsatz nicht limitiert.

Teci schrieb:

@KnSN, ja sicher ich bin da sehr naiv herangegangen. Aber ich habe eben diesen Rechner zur Verfügung und wollte daraus mit einen finanziell vertretbaren Aufwand einen Miniserver machen. SSD für System und große HDD für die Daten. Da die SFF die Größe und somit die Hardwaremöglichkeiten begrenzt, war ich einfach entzückt von der Idee den freien PCIe Steckplatz mit einer kleinen Systemplatte bestücken zu können.

Zum Vergrößern anklicken....

Man muss hier und da immer eine Einschränkung hinnehmen. Der Datendurchsatz von einer SSD fordert "die Legacy-Controller" nun mal heraus - Es kann funktionieren, es muss aber nicht! Letztendlich kann auch die Speicherschnittstelle limitieren: Das ist dann so, also komme das Mainboard mit dem SLI/CFX nicht nach, ergo Frame-Drops. Doch soweit befindest Du Dich noch nicht. Suche im BIOS die obene genannte Funktion unter dem Reiter <Advanced> - Sie muss nicht explizit so lauten, deshalb lasse Deiner Phantasie freien Lauf!

ob eine SATA SSD in meinem Optiplex funzen würde, interpretiere ich unterschiedlich. Worauf müsste ich dann achten, damit ich nicht noch einmal einen Fehlgriff mache?

Zum Vergrößern anklicken....

Nach meinen Erfahrungen laufen SATA-SSDs auch auf noch älteren Systemen problemlos. Im Zweifel ist die Datenübertragungsrate geringer. Das macht aber nichts, denn die Vorteile der SSD wirken auch bei niedrigeren Datenübertragungsraten. Außerdem dürfte ein Q67-Chipsatz schon SATAIII können.

Macht es Sinn neben einer kleinen SSD oder gar permanenten Stick als System die PCIe-SSD für oft genutzte Programme zu verwenden? Beim Benchmarking hat die SSD selbst auf dem langsamen PCIe etwa 10x schneller gelesen und geschrieben. 8O

Zum Vergrößern anklicken....

SSDs dürften jede HDD bzgl. der Geschwindigkeit schlagen. Das PCIe 2.0 ist nominell mit 4 Lanes sogar mehr als doppelt so schnell wie SATA, allerdings fällt Dir im Alltag der Unterschied zwischen SSD und HDD mehr auf als der zwischen SATA und PCIe.

Ich halte es nicht für sinnvoll Programme und System zu trennen, so daß die SSD für das System ausreichend groß gewählt werden sollte, daß Windows mit Programmen darauf paßt. Alleine für Windows solltest Du mindestens 30 GB einplanen. Alles unter 120 GB ist als Systemlaufwerk m.E. nicht geeignet.

Das, was Du brauchst, ist ein Adapter von PCIe und SATA (SATA-Express) auf M.2

Zum Vergrößern anklicken....

könntest du so einen Adapter als Beispiel verlinken? Meine bisherige laienhafte Auffassung war. dass es bei SSDs zwei verschiedene Steckverbindungen mit spezifischer Bauform gibt: M.2 vs. Sata express. Ich habe M.2. Hier wiederum entscheidet man sich für die Übertragungstechnik. Das ist dann PCIe ODER Sata 6G. Die Übertragungstechnik lässt sich doch auch nicht mit Adapter ändern, oder?
Die BIOS-Suche mache ich noch.

Nach meinen Erfahrungen laufen SATA-SSDs auch auf noch älteren Systemen problemlos.

Zum Vergrößern anklicken....

Das stimmt mich ja optimistisch.

Ich halte es nicht für sinnvoll Programme und System zu trennen, so daß die SSD für das System ausreichend groß gewählt werden sollte, daß Windows mit Programmen darauf paßt.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich stimme dir da grundsätzlich zu. Ich habe nur die nicht bootfähige SSD zur Hand und werde sie nicht mehr zurückgeben. Ist ja nicht mehr neuwertig da schon mehrfacht beschrieben... Daher möchte ich sie zumindest als weitere Festplatte nutzen und als Datenablage ist sie natürlich zu schade. Daher die Idee der Trennung von System und weiteren Programmen.

Hat denn jemand Erfahrung mit Windows auf Stick? Ich dachte an 32 GB.

Der Direktzugriff auf einem Halbleiterlaufwerk erfolgt mit etwa 1.000 Input/Output Operations per Second (IOPS) in um das Fünfundzwanzigfache höher gegenüber den Festplattenlaufwerk, dementsprechend viele Input/Output Request Packets (IRPs) hat das Device Input and Output Control (IOCTL) an den Input/Output Advanced Programmable Interrupt Controller (I/O APIC) zu übermitteln.
Diese Differenz steigert sich in Laufe der Zeit nochmals, denn was an dem Festplattenlaufwerk nagt, das ist der Zahn der Zeit - Die Mechanik ist das Opfer ihrer Motorik.

Ein paar Stichworte bei eBay und schon findet sich ein Haufen von Spielzeug:
pcie sata m.2 | eBay

Es ist dann wohl eher so etwas hier:
Dual Port NGFF M.2 SSD zu PCI-E Express X4 B+M Schlüssel SATA PC Adapter Karte

hör mit dem Adaptergedönse auf! Schick den Kram zurück und kauf dir ne normale SATA SSD und fertig. Wenn du die und den Adapter online bestellt haste kannste dir doch ohne weiteres innerhalb von 14 Tagen zurückschicken, egal was du damit gemacht hast (ist zwar nicht feine englische Art aber das was du wolltest funktioniert halt nicht daher seh ich da jetzt nicht so das Problem moralisch gesehen). Und nein wenns ne NVMe SSD ist kannst du nicht per Adapter auf SATA "umswitchen" das Ding, es sind einfach zwei verschiedene paar Schuhe.

Du hast NULL Vorteile von dem überteuerten M2 NVMe Kram solange du nicht TB-weise Daten ständig hin und her schaufelst

Was meinst du mit Windows auf Stick? Du meinst Windows aufn Stick installieren? Geht nicht! Ok geht schon, offiziell nur in der Enterprise Variante und mit anderen Tools auch so aber nein, das ist Schwachsinn und bringt dir in deinem Fall nichts außer Nachteilen

Also machs nicht komplizierter als es ist: Zurück mit dem Zeug und ne stinknormale 2,5" SATA SSD kaufen

So liebe Gemeinde,
nach knapp einer Woche bin ich einen wesentlichen Schritt weiter. Dank Euch!

Dem Rat eine Sata SSD zu kaufen, bin ich gefolgt. die M.2 SSD habe ich noch, da ich einfach nicht so ein Schlawiner sein kann und mir einrede, dass ich sie noch brauchen werde...
Als vor ein paar Tagen meine 3 TB HDD kam habe ich kurzerhand die alte HDD genommen und wollte darauf das System mit UEFI installieren. Leider hat das auch nicht geklappt! Mit GParted hatte ich alles entsprechend formatiert. Aber es kam immer wieder bei der Auswahl der Festplatte zu einer Fehlermeldung. Ich war nach zwei Abenden und mehreren Stunden Leserecherche so frustriert, dass ich es aufgab und das System im Bios installierte. Glücklicherweise kann trotzdem die große HDD mit der GPT Partitionstabelle partitioniert werden, sodass nicht nur 2 TB, sondern der ganze Speicherplatz zur Verfügung steht. Dieses UEFI-Problem habe ich also auf Tag "Unbestimmt" verschoben.

Heute kam die neue SSD an. Es war ein Kinderspiel! Verkabelt, über USB im Bios gebootet, 15 min später habe ich nur noch die fehlenden Treiber runtergeladen. Resultat: Einen Computer mit schnellem System und großem Datengrab. Nun werde ich noch das Netzwerk einrichten und hoffentlich viel Freude damit haben.

Danke!
Teci