Ich will nicht, aber ich muss: Ein Piks in die Windows 11-Seifenblase

[Gelöschtes Mitglied 107444]

[...] nutzt jetzt schon kaum noch einen PC. Fast alles lasst sich am Smartphone erledigen.

Jup. Bzw. das war Otto-Normal-User macht lässt sich am Smartphone erledigen. Für mich wäre allein schon das Problem das Tippen.

 

[pufaxx]

Für mich wäre allein schon das Problem das Tippen.

Geht mir auch so. Ich hab zwar tatsächlich eins, hab's aber aktiv nur ein paar Mal benutzt - für die Bahn-App und das aktivieren meiner Kreditkarte. Ich sollte mir wohl mal ein Buch "Android für Dummies" kaufen (falls es das gibt), ich stelle mich mit dem Teil an wie ein Höhlenmensch.

Auf einen Desktop werde ich so bald nicht verzichten können.

 

[Gelöschtes Mitglied 64115]

Das ist auch unter Nachhaltigkeitsgesichtspunkten ein Schritt in die falsche Richtung. Es gibt auch so schon genug Elektroschrott, der die Umwelt belastet:

Keine Frage, da hast du Recht. Aber mal ehrlich: Wenn der Kunde das mitmacht und die Kasse klingelt, ist das Wort Nachhaltigkeit bei fast allen Firmen noch nicht mal auf der ToDo-Liste zu finden.

 

[Gelöschtes Mitglied 107444]

Nachhaltigkeit steht bei den Firmen maximal auf der PR- und Außendarstellungsliste.

Aber, sein wir ehrlich, das gilt auch (bzw. gerade) für die Konsumenten. Wenn ich mir anschaue, wie alle immer nach E-Autos krähen, und dann 8 bis 10 mal am Tag für Kleinigkeiten in ihren SUV's losfahren, oder wie bei den Nachbarn 2 bis 3 mal täglich die Paketboten Pakete anliefern, und Papier- und gelbe Tonne überquillen so dass der Deckel hoch steht, dann ist dieser Ruf nach Nachhaltigkeit ein schlechter Witz.

Jedes Lebewesen hat einen Umwelt-Footprint. Der Mensch ein wenig mehr, weil er einfach mehr Möglichkeiten besitzt. Man kann aber nicht immer mit dem Finger auf andere zeigen (vor allem nicht auf die Firmen, oder auf die Politik), sondern sollte bei sich selbst anfangen, wenn man es denn will. Ich sehe bei mir da nicht einmal Handlungsbedarf.

Wenn ich den Begriff "Nachhaltigkeit" lese, schrillen bei mir bereits die Alarmglocken. Ich habe gelesen, dass Elon Musk jetzt seine Luxusvilla verkauft hat, und in eine kleine Wohnung gezogen ist. Dass ich nicht lache. Allein schon durch seine zig Firmen und Unternehmungen hat Elon Musk einen Footprint wie mindestens 1 Millionen Normalsterblicher. Was für ein unfassbares Heuchlertum.

Sorry für den kurzen Exkurs, ich weiß, hier soll es um Windows gehen. Aber, immer wenn ich Nachhaltigkeit lese, dann geht mir etwas der Deckel hoch. Das ist doch alles Facebook- und Twitter-esques Getue, mehr nicht. Da kann man sich eigentlich gleich eine "Weltenretter" Plakette ans Revers heften, kommt aufs selbe hinaus.

 

[Luccabrasi]

[...] Fast alles lässt sich am Smartphone erledigen.

Sehe ich doch in den letzten Jahren bei unseren Azubis, da hat keiner mehr einen Desktop oder Notebook. Alle hängen nur am Smarty ab und zum Spielen wird halt die Konsole angeschmissen.

 

[anthropos]

Hier bei SemperVideo wird auch zum TPM-Chip noch ein Punkt angesprochen, der noch nicht im Artikel genannt wurde.

Windows 11 kommt - SemperVideo

Das Schöne daran ist, dass in dem Video nicht dramatisiert wird und die große Verschwörung von Pandemie und reichen Leuten beschworen wird, weil das auf Problemen fußt, die nun wirklich vorher bereits vorhanden waren, aber wie Klima- und Naturschutz einfach ignoriert wurden. In diesem Sinne: guten Morgen, gut geschlafen?

 

[Baumg.P]

Sehe ich doch in den letzten Jahren bei unseren Azubis, da hat keiner mehr einen Desktop oder Notebook. Alle hängen nur am Smarty ab und zum Spielen wird halt die Konsole angeschmissen.

Weiß ja nicht welche Generation du meinst, aber ich bin 21 und ohne Notebook geht rein gar nichts bei mir, aber einen Desktop brauche ich nicht, ein Notebook, Smartphone und eventuell noch ein iPad reicht mir vollkommen. Brauche auch keine Konsole. Am Smartphone erledige ich nur Bankangelegenheiten über die App, surfe im Internet und nutze Apps (wie Instagram und WhatsApp) die am Notebook nicht funktionieren, da ich gegen PWA oder den Webseiten bei solchen Sachen bin, aber bei dem Rest nutze ich gerne das Notebook. Einige Sachen (wie E-Mails lesen und beantworten) mache ich auf beiden Geräten.

Also ich nutze das Notebook genau so häufig wie das iPhone, nur nicht bei den gleichen Szenarien und ich rede da nur von Privatnutzung.

 

[Yanai]

Windows IST.
Windows BLEIBT.

Es ist mir egal, was die anbieten, ich kaufe es. Seit den 80ern.

Ich habe gestern ein Surface Pro7+ bekommen und eingerichtet. In 20 Minuten! Liebe Güte, wenn ich mir überlege, was ich vor 5 Jahren da noch an Zeit investieren mußte. Microsoft-Account-Daten eingeben und GO! Das Office wird installiert, OneDrive hat meine Daten... was denn noch?


Edge hat alle übernommen, alle Leserzeichen, alle AddOns...

Wieso was anderes verwenden?

 

[Miine]

Da muss ich Microsoft mal verteidigen: "exorbitant überhöhten Preise" für die Surfaces stimmt eben NICHT für die Vergangenheit sondern nur AB JETZT wo Microsoft diese A******nummer gebracht hat.

Denn BIS JETZT hatte Microsoft eben seinen Part vom Deal für den man "Apple-like"-Preise bezahlt ja eingehalten: die beste Windows-Experience zu bieten. Wenn das Anderen nicht so viel wert ist - nicht mein Problem.

Womit man dann auch gleich mal sieht worin das Problem der "offiziellen Nicht-Updatebarkeit" liegt: der Deal ist eben nicht eine "Windows 10 läuft weiterhin"-Experience und schon gar nicht eine "Windows läuft ungetestet"-Experience.

Und Microsoft macht sich vollkommen lächerlich auf der einen Seite zu erzählen man hätte Windows 11 optimiert - es benötigt also weniger Hardwareresourcen - und gleichzeitig lässt man Surfaces aussen vor wie mein Pro 2017 das ich ausser beim Defender Vollscan selbst am Surface-Dock immer in "Längste Akkulaufzeit" laufen lasse...

Von der Surface Studio 2 Situation mal ganz zu schweigen. Das Microsoft nicht den neuesten Schrei an CPUs und GPUs verbaut - stört mich nicht, Hauptsache Windows läuft so gut auf der Hardware wie es nur laufen kann. Inkl. Firmware-Updates um die ich mir keinen Kopf machen muss.

Aber den Surfaclern ein Windows 11 Upgrade vorzuenthalten - würde ja sogar dafür bezahlen - was vom GUI - dem Surface von Windows - her eben wirklich einen Unterschied macht, das geht mal so gar nicht. Das ist Marken-Selbstmord...

Und auch hier der Hinweis das jeder Surface-Besitzer (ob betroffen oder nicht - wie siehts denn beim nächsten mal aus?) zum Telefon greifen sollte: Surface - Windows 11 "nicht unterstützt"

 

[JH09K]

Das TPM-Module jetzt zu Gold werden sagt doch schon alles.

 

[Miine]

Ich verstehe dass 4 GB RAM, UEFI, Secure Boot, TPM 2.0 vorausgesetzt wird, aber ich kann nicht verstehen wieso eine 7Gen Intel CPU nicht mehr unterstützt wird, wenn man alle anderen Anforderungen erfüllt (siehe angefügtes Bild von „WhyNotWin11.exe“).
Anhang anzeigen 236143

Weil Microsoft davon ausgeht das Du denen keine Probleme bereiten wirst? Z.b. in dem Du da anrufst und dich beschwerst? Oder falls Dein Geräte nicht von Microsoft stammt - bei dem Hersteller des Gerätes? Denn evtl. hört ja Microsoft nicht auf seine Endkunden sondern eher auf die OEMs...

BTW: Microsoft wird doch zur "Entscheidungsfindung" wo der "Cut" gemacht wird nicht etwa die Windows 10 Telemetriedaten ausgewertet haben? Z.b. um da ein Optimum aus "niedriger Kundenwiderstand" und "OEM-Neuverkäufen" zu finden?

 

[shrike]

Wer unzufrieden ist mit der Behandlung der Kunden durch Microsoft kann die stärkste "Waffe" nutzen und das nächste Gerät wo anders kaufen.
Ich glaube eher das W11 eigentlich nur für neue Geräte kommen sollte. Würde ich besser finden. Das jetzt sieht aus wie ein schlechter Kompromiss. Konsequent sein wäre besser gewesen.
Ich glaube aber nicht das es MS interessiert wenn paar Leute aus einem Tech Forum dort anrufen. Die werden ganz sicher damit rechnen das es Unzufriedene gibt die auch Konsequenzen ziehen. Erwarten aber mehr positives so das sich das am Ende für sie lohnt.

 

[Sonnschein]

nutzen und das nächste Gerät wo anders kaufen.

Und das tolle ist, daß auf allen Plattformen die wichtigsten Microsoft Produkte funktionieren.
Aus der BWLer Sicht eine völlig richtige Strategie.
Kann man nur hoffen dass nicht alle so denken
Irgendwo muss ja das Zeugs installiert werden...

 

[niclas]

Wer unzufrieden ist mit der Behandlung der Kunden durch Microsoft kann die stärkste "Waffe" nutzen und das nächste Gerät wo anders kaufen.
Ich glaube eher das W11 eigentlich nur für neue Geräte kommen sollte. Würde ich besser finden. Das jetzt sieht aus wie ein schlechter Kompromiss. Konsequent sein wäre besser gewesen.
Ich glaube aber nicht das es MS interessiert wenn paar Leute aus einem Tech Forum dort anrufen. Die werden ganz sicher damit rechnen das es Unzufriedene gibt die auch Konsequenzen ziehen. Erwarten aber mehr positives so das sich das am Ende für sie lohnt.

Sehr richtig. Dem schließe ich mich an.

 

[Miine]

Phhhhuuu, ich war auch so extrem angefixt, wie Martin es beschrieben hat und dann so enttäuscht, dass mein S. Studio kein unterstütztes Gerät ist. Ich war, wie viele einfach so davon ausgegangen das natürlich alle W10 Geräte Upgraden können und die neuen Anforderungen nur für neue Geräte gelten.

Das würde ich aber auch so sehen - insbesondere da Microsoft in der Präsentation was von "Optimierung" gelabert hat. D.h. Windows 11 sollte sogar besser als Windows 10 auf deinem Surface Studio laufen!

Jetzt im Nachhinein kann ich allerdings auch verstehen das es nach 6 Jahren Irgendwo mal eine höhere Grenze geben muss. "Verdammt warum betrifft es mich" Irgendwo ist einfach eine Hardware technische Hürde, schließlich wollen wir ja auch alle, alle neuen Funktionen superschnell und butterweich genießen.

Deswegen nur um sicherzugehen: das war doch ironisch gemeint oder?

Wer unzufrieden ist mit der Behandlung der Kunden durch Microsoft kann die stärkste "Waffe" nutzen und das nächste Gerät wo anders kaufen.

Bei Google oder Apple? Von letzteren bin ich gekommen da die solche Scherze noch viel besser können...

Ich glaube eher das W11 eigentlich nur für neue Geräte kommen sollte. Würde ich besser finden. Das jetzt sieht aus wie ein schlechter Kompromiss. Konsequent sein wäre besser gewesen.

Dann kannst Du es aus Entwicklersicht aber gleich einstampfen.

Ich glaube aber nicht das es MS interessiert wenn paar Leute aus einem Tech Forum dort anrufen. Die werden ganz sicher damit rechnen das es Unzufriedene gibt die auch Konsequenzen ziehen. Erwarten aber mehr positives so das sich das am Ende für sie lohnt.

Also ich glaube das MS interessiert daran ist das Du daran glaubst.

Was glaubst Du "juckt" Microsoft mehr: für einen Tag die nächste Sau auf Twitter zu sein oder im eigenen System nachschauen zu können wer wieviel Geld für Surfaces und sein Microsoft-Konto überhaupt ausgegeben hat und nun ziemlich angepisst ist?

Denn: wenn ein Surfaceler sich bei Microsoft beschwert, dann muss er ja vorher eine Seriennummer mitteilen...

Du darfst davon ausgehen: DAS hat eine ganz andere QUALITÄT. Und wenn es nur genug machen, dann passiert auch was.

 

[IlluminatedLumia]

TPM scheint auf jeden Fall wie vielfach schon vermutet eine reine Installationshürde, aber nicht notwendig zum Betrieb zu werden:

Microsoft is letting OEMs ship Windows 11 PCs without any TPM chip - MSPoweruser

While Microsoft is insisting a TPM 2.0 chip is a baseline requirement for Windows 11, it turns out there is actually a lot of flexibility available to OEMs. Tom’s Hardware had a look at Microsoft’s 16 page ‘Windows 11 Minimum Hardware Requirements document (PDF), and it notes: It states...

mspoweruser.com

 

[ntoskrnl]

Für speziellere System muß das TPM mit Genehmigung von MS zumindest nicht eingeschaltet sein.

Upon approval from Microsoft, OEM systems for special purpose commercial systems, custom order, and customer systems with a custom image are not required to ship with a TPM support enabled.

the decision will likely result in a lot of wasted hardware and time as users abandon hardware that is working perfectly well, a poor decision for a supposedly environmentally friendly company.

Allerdings. "Umweltschutz" ist halt auch ein gutes Stück Marketing.

 

[Gelöschtes Mitglied 107444]

Bei Google oder Apple?

Ganz ehrlich? Wenn Google ein vernünftiges Betriebssystem mit nativ laufenden Apps, und reichhaltiger Software- und Spiele-Auswahl hätten, dann weiß ich nicht, ob ich Microsoft noch die Stange halten würde. Bin mit keiner dieser Firmen verheiratet, und, in der Regel nutze ich das, was mir die beste User Experience bietet. Bei den Clouddiensten ist das bei mir Google, beim Betriebssystem ist es noch Microsoft. Apple lasse ich mal außen vor, denn ich stehe nicht auf teuer und Nase hoch.

Schauen wir mal wie sich das alles in Zukunft entwickeln wird. Die Sache mit den Systemvoraussetzungen von Windows 11 hat mir jedenfalls erstmal einen (gar nicht so) kleinen Dämpfer verpasst. Das hatte ich so nicht erwartet, vor allem, weil Microsoft mit Windows 10 so großzügig umgegangen ist. Will nicht übertreiben, aber, das muss ich jetzt erstmal schlucken. Und mich fragen, wie man seinen Kunden so einen Tritt verpassen kann. Egal, ob es jetzt dabei bleibt oder nicht. Das wird schon so einige verunsichern, und darüber muss Microsoft sich im Klaren sein (sind sie sich sicher auch).

Übrigens kann ich das Argument mit der "stärksten Waffe" durch das Kaufen bei der Konkurrenz, oder schlichtweg durch das stecken lassen des Portemonnaie so nur bekräftigen. Leider liest man das viel zu selten in Foren. Meist geht es doch nur darum, Bashing zu betreiben, und andere zu überzeugen, anstatt selbst eine Entscheidung zu treffen. Soll jetzt nicht heißen, dass man das tun soll, nur nochmal zur Bestätigung, dass das der richtige Weg ist, wenn man es denn möchte, und nicht das Agitieren in Internetforen, um Nutzer auf seine Seite zu ziehen, und zu beeinflussen. Geschieht hier vielleicht seltener, aber, ich kenne das zur Genüge aus anderen Foren...

 

[Miine]

Schauen wir mal wie sich das alles in Zukunft entwickeln wird. Die Sache mit den Systemvoraussetzungen von Windows 11 hat mir jedenfalls erstmal einen (gar nicht so) kleinen Dämpfer verpasst. Das hatte ich so nicht erwartet, vor allem, weil Microsoft mit Windows 10 so großzügig umgegangen ist.

ich bin ja auch bereit für 2x W11 zu zahlen, auch wenns beim Studio 2 dann sehr zähneknirschend ist. Hauptsache es ist dann auf meinem Surface Pro 2017 und Studio 2 eben offiziell supported.

Ich habe echt kein Bock es Irgendwie zum laufen zu bringen - weil die HW kann es ja, siehe Intel Arks - und wenn ein Fehler auftritt weis ich nicht obs an dem "hack" lag...

Will nicht übertreiben, aber, das muss ich jetzt erstmal schlucken. Und mich fragen, wie man seinen Kunden so einen Tritt verpassen kann. Egal, ob es jetzt dabei bleibt oder nicht. Das wird schon so einige verunsichern, und darüber muss Microsoft sich im Klaren sein (sind sie sich sicher auch).

Die warten halt ab wieviele richtig sauer sind und bei ihnen anrufen. Das ist wie bei Politikern: Anruf gleich wirklich sauer...

Übrigens kann ich das Argument mit der "stärksten Waffe" durch das Kaufen bei der Konkurrenz, oder schlichtweg durch das stecken lassen des Portemonnaie so nur bekräftigen. Leider liest man das viel zu selten in Foren. Meist geht es doch nur darum, Bashing zu betreiben, und andere zu überzeugen, anstatt selbst eine Entscheidung zu treffen. Soll jetzt nicht heißen, dass man das tun soll, nur nochmal zur Bestätigung, dass das der richtige Weg ist, wenn man es denn möchte, und nicht das Agitieren in Internetforen, um Nutzer auf seine Seite zu ziehen, und zu beeinflussen. Geschieht hier vielleicht seltener, aber, ich kenne das zur Genüge aus anderen Foren...

Also ich finde es durchaus sinnvoll da stufenweise zu eskalieren und Microsoft vorab das mit dem Portemonaie wissen zu lassrn. Ist ja auch nur fair da eine zweite Chance zu geben...

 

[Gelöschtes Mitglied 107444]

Naja, wenn du glaubst die interessiert, was ein paar wenige User da über die Telefonleitung zu schimpfen haben, dann bist du glaube ich auf dem falschen Dampfer. Ich hätte da überhaupt keine Hoffnungen. Was Firmen wie Microsoft interessiert ist der Markt. Martin hat es in dem Artikel ja auch bereits geschrieben: Windows 11 scheint eine Reaktion auf die Wiederauferstehung des Desktop-PC-/Laptop-Markts zu sein. Da interessieren nur nackte Zahlen, keine emotionalen Ausbrüche einzelner Nutzer. Wir sind Teil von hunderten Millionen Nutzer, und keinesfalls ausschlaggebend, oder ein Indikator für das, was die Masse will, oder sich wünscht.

Man wird sehen, wie viele Kunden Windows 11 oder Rechner mit Windows 11 kaufen.